■前編、中編はこちらから
堀江 僕は、別に安心とかはないと思うんですよ。何をそんなに恐れるの？ 自分だって消えてなくなってしまうんだから、それを考えれば自分が所有しているものなんて、何も意味が無いと思っています。だから、僕は、データが無くなるとか、どうでもいいんですよね。
──そういう考え方が出来ると、例えば自分が急死した後なんか、PCの中のあれを見られたらマズイ！ とか、ベッドの下だけは漁らないでくれ！ とか、そういう心配はなくなりそうですね。
堀江 それがやっぱり終わっているって話じゃないですか。そこがまず問題だと思うんですよ。死んだ後のことなんか知ったこっちゃねーだろーって話じゃないですか。そんなこと言ったら、自分がいないところで悪口を言われるのが怖いとか、そういう話になってくるでしょ。そういうところあるでしょ？
──あ、それ、あります。何人かでいる時に「何か言われるんじゃ......」って思って、一人でトイレに立つのが怖かったり。
堀江 それは、違うんですよ。自分が知らないことは存在しないのと一緒なんですよ。不確定性原理です。
──ふかくていせいげんり？
堀江 物理学の法則であるんですよ。世の中には観測できないものがあって、すごい物理の話になるんですけど、物質を構成する分子ってのがあって、それよりもうちょっと小さい単位で原子っていうのがあるんです。例えば水素原子っていうのは、陽子、原子核っていうのの周りを電子がひとつ回っていると、習ったことがありますか？ 化学の授業とかで。
──習った、という記憶だけあります......。
堀江 なんか地球みたいなのが丸の周りを衛星みたいに回っていて、ヘリウムだと2つ回っています、とか、あるじゃないですか。あれ、ああやって習うと高校生くらいまでは地球の周りを月が回るように、電子が原子核の周りをぐるぐる回っているようにみんな思うんですけど、そんなことはなくて、原子核の周りのどこかにいて、どこにいるか分からないんですって。言っていることが分かります？
──ヘリウム......原子......核......？
堀江 ......どこにあるのかが分からないんです、電子は。観測できないらしく、ただ確率的にこの辺にいるんだろうっていうのは分かる。世の中ってそういう物質でみんな出来てるんです。自分の体とかも。そんなこと考えていたらキリがないじゃないですか？ だから、自分のことをどう思われているかとか、どうでもよくないですか？ だって、知らないことは、無いことと一緒なんですから。
──確かに、原子レベルで考えたら私もゾウリムシも大差ないですよね。ゾウリムシと大差ないくせに、悩むことすらおこがましい気がしてきました！
堀江 よく男女で浮気をしてるとか携帯のメモリーを見る人とかいますけど、なんで見るの？ って、見なきゃ分かんないじゃん。
──見なきゃ分からないから見て確認したいっていうのが、見る人の気持ちなんだと思うんですけど、その点に関しては私も知りたくないので同意です。知らなければ幸せでいれるんなら、いっそそのまま騙していて！
堀江 そうそう、幸せでいれて、そのまま死んでいける人もいるわけじゃないですか。だから、すべて世の中のことっていうのはそういうことであって、例え自分のことを悪く言っている人がいくらいようが、自分の周りの人が、自分のことをすごく気持ちよく迎えてくれるなら......。
──そんな悪しき空間は存在しないことになる！
堀江 そう。何がまずいんだって、2ちゃんねるとか見るからまずいんですよ。
──2ちゃんねるなんて、怖くて何年も見てないですよ。落ち込むから。
堀江 僕は、逆に悪口とか全然慣れちゃったんで、全然平気で見ますけど。
──凄い！ どうやってそんなに強靭なハートを？
堀江 そういうものに耐えられるようになるか、忘れるか。だからまず、精神的にこう強くなれるかどうか、っていうのが大事。
──黒歴史はどんどん忘却して、都合の悪い意見も無視しよう！ ......難しいな!! でも、仕事が減っていって、お金がなくなって、活動がメジャーからどんどん遠ざかってるとか、気にしてたら負けってことですね！
堀江 もうね、メジャー路線なんてものはないですね。メジャーってもの自体が存在しないかもしれないです。メジャーな音楽アーティストですら、地道に営業で稼いでいるんですから。だから、もっとコアなマーケティグをしなきゃ。今までになかったような......一緒に旅行に行くとか。
──おお。グラビアアイドルは、たまに一緒に旅行するバスツアーみたいなものを事務所が企画してるんですけど、不況だから参加人数が集まらなくって中止になっているのをよく見ます。けっこう売れてるアイドルとかでも中止になっているのを見ると「これは、手をつけないほうがいいな」と思って。
堀江 ははは！ それは切ないですね。
──この狩り場は荒らさない方が身のためだ、と思って。
堀江 逆かもしれないですよ、けっこう人が来るかも。
──そ、そうですかね？
堀江 メジャーなアイドルだと、どうせいっぱい人が来て自分なんか相手にされないけど、小明なら話しかけてもらえそうだなぁ、とか、キスしてもらえそうだなぁとか。
──キスまで？ そんなのホイホイ出来な......いや、売れないアイドルとファンがピンクのワゴンで旅に出て、気があった人とキスして帰国すれば、アイドルとしていかに職がなくても永久就職できる......これって究極のダイレクトマーケティングかも！ 堀江さん、これ、新しいビジネスですよね？
堀江江 はい......もうよろしいですか（苦笑）？
──はい、ありがとうございました！ あ、私の本、本当にブログに載せてくれなくても良いですからー!!
（取材・文＝小明）
※ 後日、堀江さんのブログには「こないだ取材受けた方の本。半ば強制的に持って帰らされました（笑）」の記述とともに『アイドル墜落日記』のリンクが......ニヤリ！
●堀江貴文（ほりえ・たかふみ）
1972年、福岡県生まれ。実業家。株式会社ライブドア代表取締役社長CEO時代にプロ野球球団、ラジオ局の買収を表明するなどして脚光を浴びる。06年、証取法違反で逮捕・起訴され現在上告中。『まな板の上の鯉、正論を吐く』（洋泉社）ほか著書多数。
●小明（あかり）
1985年、栃木県生まれ。02年、史上初のエプロンアイドルとしてデビューするも、そのまま迷走を続け、フリーのアイドルライターとして細々と食いつないでいる。初著『アイドル墜落日記』（洋泉社）、DVD『小明の感じる仏像』（エースデュース）発売中。
ブログ「小明の秘話」＜http://yaplog.jp/benijake148/＞
サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にて生トーク番組『小明の副作用』（隔週木曜）出演中
■前編はこちらから
堀江 やっぱり、もっと墜落しなくちゃいけなかったんじゃないですか？ 例えば、小向美奈子さんみたいに。
──私もシャブやってストリッパーに!?
堀江 あそこまで落ちると落ち幅も大きいから。中途半端に落ちるとやっぱり注目されないよ。
──確かに、私は「墜落」って言うより「低迷」が当てはまるんですよね......。最初から低空飛行だから落差もないし、そして今はすさまじい出版不況ときていて......。私、原稿料が安いのも悩みなんですよ。
堀江 はあ、でもそこそこ貰っているんじゃないですか？ これ、いくらですか？
──（自主規制）円です。
堀江 それは確かに安いかもな。普通の5分の1ぐらいですからね。
──えっ、そんなに安いの!?
（編集） ......。
堀江 まぁ5分の1は言い過ぎかな？ 3分の1くらいかな。
──3分の1か......いや、贅沢は言ってられますまい。で、原稿料が安いから、切られにくいはず、と思っていたんですよ。単価が高い人から切られていくと思ってたもんで、ちょっと安心していたんです。けど、とうとうこっちにも波が来て、連載も減ってしまって。本も増版かからないし、ヤバイ状況で......。
堀江 じゃあ、もう文字通り墜落していくって感じで！
──ストリッパーに！ いや、それは置いといて、だから、お金がなくってしょうがないって状況なんですよ。そりゃ絶対に面倒くさがるであろう堀江さんにもすがりますよ！
堀江 ちょうどその記事書いたんですよ、昨日。グラビアアイドルが墜落していくっていう記事を。
──タイムリー！ どんなお話なんですか？
堀江 要は、グラビアアイドルっていうのは、なんとなくスターダムにのし上がるには、それが1番近道だとみんな思っている。でも、全然そんなことなくて、みんな悲惨な生活をしていて、誰かスポンサーがいないと食っていけないっていう話。
──まったくその通り！
堀江 それにも関わらず、田舎のスナックで働いていたら「小悪魔ageha」(インフォレスト)から声がかかって、age嬢モデルになって、大ヒットして金は貰えるは、まあ、スナック時代から月収100万とかは普通にもらっていたのに、メジャーになって人気も出てくるってすごいなぁって。
──おお、age嬢ドリーム！
堀江 まあ、AV女優とかもそうで、いきなりAV女優とかでデビューして、18歳とかで人気が出てそのままタレントになるとか、結構いたりとかして。まあ、なんかグラビアアイドルは悲惨だなぁ、というのを結論として書いたりしたんです。
──どちらも相当外見のクオリティが高くて頭が良くなきゃ難しそうですけど、そうじゃないグラビアアイドルって基本的に使い捨てで、ランクが下のほうはそのまま日の目を見ずに芸能人生を終えることが多いじゃないですか。私も、もうすっかり地下に潜ってしまって。
堀江 ああ、そうでしょうね。
──そこからなんとか這い出すには、何が必要なんですかね。
堀江 だから、今はage嬢かAV女優。
──ハハハーもうそこしかないかー（乾いた笑い）。
堀江 それが割といいかな、おすすめ。まあ、AV女優的にはもう熟女の部類に入ると思う。
──ハハハー早ーい（泣き笑い）。
堀江 早いんですよ、AVは25歳から熟女カテゴリーに入るんですよ。なので、まあ、キャバ嬢？ でもまあ、「小悪魔ageha」って感じでもないですからねぇ。
──顔の土台の問題か、「小悪魔ageha」なメイクをすると引田天功さんにしかならないんですよ。
堀江 ああ～......。それ以外は多分ひとつしかなくて。自分のファンにダイレクトなマーケティングをするしかないですよね。
──壺とか象牙の印鑑を売るんですか？
堀江 僕はメルマガを出しているんですけど、本にチラシが入っていませんでした？ チラシでメールマガジンに誘導しているんですよ。僕のファンみたいな人に。
──メルマガで1億円も稼いでらっしゃるとか......。
堀江 1億円はまだ全然いってないですけど、今年中にグロスの売上が1億円行くんじゃないかなって可能性を言っただけ。でも、そういうふうにダイレクトにマーケティングして出版社も何も噛ませないのは、ひとつのビジネスですよね。
──出版社を噛ませずダイレクトに、というと、自費出版も入りますか？
堀江 別に本じゃなくてもいいじゃないですか。メールマガジンでもいいじゃないですか。なんで、本を出さなくてはいけないんですか？
──やっぱり、紙が好きで。紙に印刷されてあるとうれしいし、そこにあるっていう安心感を......。
堀江 それは、違う。自分が安心感を覚えているだけであって、ファンは関係ないじゃないですか、そんなことは。
──今、ブログとかTwitterとかがたくさんあるから、文章も写真も、いくらでも無料で見ることが出来るわけじゃないですか。そうなると、メールマガジンで何百円か払って登録してくれる人には特別な何かを配信しなければならない。そうやってお金を払ってまで読みたい何かを、定期的に配信し続けられる自信が、あんまりないんです。
堀江 やってみればいいじゃないですか。別に関係ないじゃないですか。何を出す前から心配しているんですか？ 出す前から心配するのは、出してお金がかかる場合、経費が結構かかるとかは心配すればいいけど、メールマガジンはタダじゃないですか。
──はい......。
堀江 売り上げが上がらなければ、売り上げのレベニューシェアで初期費用もかからないんだから、登録して取り敢えず出せばいいじゃないですか。出したらどうなるかわかりますよ。全然ダメかもしれないけど、やんなきゃ始まんないじゃないですか。
──そうですね......でも、ある程度ちゃんとしたものじゃなきゃ、お金払ってくれてる人になんか申し訳ないというか、怒られるかな、とか、心配で......。
堀江 いや、僕も心配を全然しないわけじゃなくて、当然出すことになって、毎月経費が100万円かかります、って言うんだったら考えますよ。でも、0円だからやってみたんですよ。リスクは止めるのがめんどくさいくらいだし、とりあえず行くか、と思って始めたんですけど。そうでしょ？ 紙に執着するっていうのは、ユーザーにとっては関係ないんで、それは自分の単なるエゴなので、どうでもいいんで忘れてください。紙が好きっていうのは僕は全然理解出来ない。
──紙は触れるし、形として残るのがうれしいじゃないですか。データって、PCや携帯に保存しても、いつか急に飛んでしまうような気がしてしまうんです。
堀江 別になくなってもいいんじゃないですか？ 無くなったら何かまずい？
──あったほうが安心じゃないですか？
堀江 安心したいんですか？
──できればしたいです。
（後編につづく／取材・文＝小明）
●堀江貴文（ほりえ・たかふみ）
1972年、福岡県生まれ。実業家。株式会社ライブドア代表取締役社長CEO時代にプロ野球球団、ラジオ局の買収を表明するなどして脚光を浴びる。06年、証取法違反で逮捕・起訴され現在上告中。『まな板の上の鯉、正論を吐く』（洋泉社）ほか著書多数。
●小明（あかり）
1985年、栃木県生まれ。02年、史上初のエプロンアイドルとしてデビューするも、そのまま迷走を続け、フリーのアイドルライターとして細々と食いつないでいる。初著『アイドル墜落日記』（洋泉社）、DVD『小明の感じる仏像』（エースデュース）発売中。
ブログ「小明の秘話」＜http://yaplog.jp/benijake148/＞
サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にて生トーク番組『小明の副作用』（隔週木曜）出演中
漫画家カラスヤサトシ（井上芳雄）は29歳にして上京。
ひとり暮らしに悶々としながらも漫画家修行に励む。
"ミュージカル界の王子さま"井上の初主演映画としても注目されている。
（c）2010「おのぼり物語」製作委員会
「これから忙しくなるよ。根拠はないけど」と
無責任な励まし方をする編集者（八嶋智人）。
『カラスヤサトシ』（講談社）でおなじみのT田
氏がモデル。
自分の近辺で起きた些末なエピソードを
味わいのある四コマ漫画に仕立てる
漫画家カラスヤサトシ。自伝コミック『おの
ぼり物語』が映画化され、じんわりと人
気を集めている。マスコミへの顔出
しを控えているのは、作品のイメージを
壊さないためとのこと。
（c）カラスヤサトシ・竹書房
モテない、金ない、華もない......負け組アイドル小明が、各界の大人なゲストに、ぶしつけなお悩みを聞いていただく好評連載。第14回のゲストは、7月7日に発売されたDVD『稲川淳二のねむれない怪談オールスターズ』にご出演の稲川淳二さんです！
[今回のお悩み]
「うまくしゃべれません......」
──初めまして！ 『稲川淳二のねむれない怪談 オールスターズ』、面白かったです！ さっそく相談なんですけど、私は稲川さんと違ってしゃべるのが不得意で......。
稲川淳二（以下、稲川） あ～大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫、お話しできてますよ。大丈夫です。
──えっ......まだ会って2分も経ってないですよ！
稲川 何をおっしゃってるんですか、うまいじゃないですか。ちゃんとあなたが言っていることが分かるし......（にこやかに）。
──本当ですか？ っていうか、それ、ハードル低すぎますよ！ 私、しゃべっている途中で相手の人が「あっ、飽きてきてる」とか「マズイ、退屈している」とか「今のがオチだったんだけど流された......」とか、そう感じることがすごく多くって。怪談マエストロの稲川さんに、聞き手に飽きさせずに面白く話し切るコツを教えていただきたくて......。
稲川 大丈夫ですよ、ちゃんとしゃべれてますから。結構プロなんだよ、それ。『オチ』を意識するって言うのは素人さんはできないから、偉いですよ。私も、たまーに文化的な番組に呼んでもらって、出演者の人が怪談の話をしたりするでしょ。そこで困っちゃうのが、「そんなの誰でも知ってる話じゃない？」って話。分かるでしょ？ 例えば病院の前でタクシーが通る、そこには女が立っていて......って、よくある話じゃないですか。オチも分かれば、振り方まで分かっちゃう。それが出ちゃうと、「弱ったな～」と思うわけですよ。そんなので「うまいですね～」とか言おうものなら、「稲川はそんなもんで感動してんのか」ですよ。辛いものがあるじゃない......。だから「どんな顔で受けようかな～」と思うんですよ。考えたふりして黙っちゃうけどね（笑）。
──なるほど、自分は面白い話をしているつもりでも聞き手にプレッシャーを与えている恐れもありますね......！ 既出ネタには気をつけなければ！ あと、あの、申し訳ないことに、私、小さい時からずっと稲川さん原作の漫画を読んだり、夏休みには姉と稲川さんのビデオを借りに行ったりしてたのに、稲川さんがデザイナーさんだと、大人になるまで全く知らなくて......。夏になると怖い話を持ってきてくれる、サンタクロース的な存在だと思ってたんです。
稲川 良いこと言ってくれますねぇ。妖怪って言われなくてよかったなぁ（笑）。
──あはは！ そこでまた相談なんですけども、実家に霊が出るんです。姉も私も金縛りや霊体験に遭って、良くベッドで足を掴まれたり振り回されたりしました。
稲川 いくつくらいの時？
──二人とも、小学生の時ですね。
稲川 大体そういう人ってさ、芸術の才があるとか、頭が良いとかあるでしょ。
──あ、私は残念な感じですけど、姉は成績はいつも上位で絵描きになりました。
稲川 ああ、やっぱりね。不思議なんだけど、子どもの時に「踏んだ」とか「飛んだ」とか「足引っ張られた」とか言う人は、大概、芸術家が多いんだよね。音楽とか。
──そう考えると、子どもの頃の霊体験もなんだか縁起がいいや！ でも、何故？
稲川 だってさ、違うんだ、世界が全然。じゃあ、あんたなんでそんなに絵が上手いの？ なんでそんなに体操が出来るの？ 曲作れるの？ って言われたら困るでしょ。だって、出来るんだから。一緒なんですよ、霊が見えるのと。才能が近いの。
──なるほど！ でも、それだけじゃなくって、ある日、金縛りから自分がスーっと浮いて、壁や屋根を抜けて、飛べるようになったんです。幽体離脱だと思うんですけど、違法な薬なんかに頼らなくても、こんなに楽しいことができるんだ！ と感動して。でもある日、幽体離脱中に黒いクネクネした人に捕まって振り回されて「死ぬ！」と思って戻って以来、怖くて肉体から抜けづらいんです。どうすればまた出来るのかな、と......。
稲川 自分で出来るってすごいよ。不思議だねぇ。そういう世界に入ってしまうと、最後は自分の命を縮めてしまうものねぇ。
──えっ、死んじゃうんですか？
稲川 うん、そうなっちゃうよね（あっさりと）。あれ、波があるものね。大人になっちゃうと出来なくなる。続けていたら早死にするよ。人間の身体っていうのは、いつも100パーセント元気ではないんだよね。100パーセント元気っていうのは本当に危なくてね。人が亡くなる前に妙に勘が冴えたりするし、凄い人間の力が上がったりするでしょ？ あれと同じですよ。冴えてきて、回転が上がってきたら、そういう人、危ないですよ。
──なんてこった、もう止めます！ お祓いとかに行こうかな......。
稲川 きっと相当強い感性、感覚をもってるんだよ。でも、霊を見るって悪くないことだよ。昔、歌舞伎の世界で「幽霊を見ると出世する」っていう言葉があったの。これは「幽霊が見えるほどの感性がなかったら芸能人になれませんよ」って意味なんだろうね。
──なるほど、そう思うと霊を見るのも悪くないかも！ でも、私、目を開けて、ものすごく怖いものがあったら嫌だから、金縛りにあったり気配を感じたりしても、絶対に目を開けたり、意識して見たりしないんですよ。トラウマになりそうだし......。
稲川 そこが日本人の頭の良いところ。アメリカ人に言わせたら、そんなことは絶対にないよ。向こうは襲ってくるのが怖いんだから。我々は「誰もいないはずの2階から、トントン降りてくる音がするなぁ......」って怖さじゃない。これがアメリカ人ならトントンと音がした時点で「誰？」って探すわけ。音がしたら「何で音がするんだろー？」になっちゃう。だから襲わなくちゃダメなんですよ。その辺が『ホラー』と『怪談』の違いかな。『怪談』は感性があるんですよ。
──チキンなんで、わざわざ襲われに確認しに行きたくないです......。今も実家に帰ると私の寝ていた部屋から足音がするんですよ。誰もいないのに。
稲川 大丈夫ですよ、心配ない。私のところもいつもそうだもの。スリッパの時もあるもの。ぺったんぺったんと。だからコレを知らない人間が来ていたら、そいつは「えっ」って止まるよ。2人しかいないのに音がするんだもの。誰か来たとか思うんだけれども誰もいないんだ。でも、ギッギッギッギ......とかカタン......って音がするよ。
──怖くないんですか？
稲川 不思議なものなんだけど、50代半ばまでは怖かった。怖いのが分からないと怖いものが書けないから、怖くなくちゃつまんない。でも、60代になってからは怖さがなくなったんだよね。もちろん怖いところにも行くけど、対処できる。
──けっこう最近まで怖かったんですね！ それは、慣れみたいなものですか？
稲川 いや、それもあるでしょうけど......自分がだんだんと近づいているからじゃない？ あちらの方にさ。
──ひー！ やめて下さい！
（後編につづく／取材・文＝小明）
●稲川淳二（いながわ・じゅんじ）
1947年、東京都生まれ。工業デザイナーを経て、76年に芸能界デビュー。特異なキャラクターと卓越した話術で、舞台、テレビなどで活躍中。7月7日にDVD『稲川淳二のねむれない怪談オールスターズ1＆2』（キングレコード）が発売。
●小明（あかり）
1985年、栃木県生まれ。02年、史上初のエプロンアイドルとしてデビューするも、そのまま迷走を続け、フリーのアイドルライターとして細々と食いつないでいる。初著『アイドル墜落日記』（洋泉社）、DVD『小明の感じる仏像』（エースデュース）発売中。
ブログ「小明の秘話」＜http://yaplog.jp/benijake148/＞
サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にて生トーク番組『小明の副作用』（隔週木曜）出演中
●ゆうき・ゆう
精神科医。心安らげるクリニックとして評判が高い「ゆうメンタルクリニック」院長。医師業の傍ら心理学関係のサイトを多数運営、関連著書も多い。主な著書に『マンガで分かる心療内科』（少年画報社）『ココロの救急箱』（マガジンハウス）などがある。
ゆうメンタルクリニック< http://yucl.net/>
上野院 TEL：03-6663-8813
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