撮影＝尾藤能暢
お笑いコンビ・松本ハウスを覚えているだろうか？ ちょっと正気とは思えないクレイジーなパフォーマンスを繰り出すハウス加賀谷と、それに冷静に突っ込む松本キック。1990年代に『タモリのボキャブラ天国』（フジテレビ系）でブレイクし、一時はかなり頻繁にテレビなどに登場していたのだが、ある時期を境にパッタリと表舞台から消えてしまった。
実はハウス加賀谷はコンビ結成以前から統合失調症を患っており、症状の悪化によって1999年、松本ハウスは活動休止に追い込まれていたのだ。
それから約10年の休止期間を経て、2009年よりコンビを復活して活動を再開しているが、このたび、加賀谷の統合失調症体験について綴った著書『統合失調症がやってきた』（イースト・プレス）が発売された。「統合失調症」って名前は聞くけど、実際どんな病気なのか？ そして、お笑い芸人が病気を語る理由とは!?
■病気のエピソードも、ネタにしちゃえばいいじゃないか
――キックさんは、コンビを組む段階では加賀谷さんが病気だということは知らなかったんですよね。
松本キック（以下、キック） そうですね。とはいえ、初めて事務所で会った時から、明らかに挙動不審でしたけど。
――そんな挙動不審な人と、どうしてコンビを組もうと思ったんですか？
キック おかしなヤツだな～……とは思いましたが、とにかく目立ってましたから。それに事務所の同期が3人だけだったんですけど、僕と加賀谷が漫才志望で、あとのひとりはコント志望だったんですよ。だから必然的に相方は加賀谷しかいないと。
ハウス加賀谷（以下、加賀谷） キックさんから誘われて、ボクは即オッケーしました！
キック 「ちゃんと考えてんのかコイツ？」というくらい即答でしたね。ただ、コンビを組んだのはいいけど、コイツがやたらと遅刻をしてくるんですよ。「事務所で新しいネタを作ろう」と待ち合わせしてても来ない。当時は携帯がなかったんで、家に電話をしたら「すいません、寝てましたー」って。それから1時間待っても来ないから、また電話したら「寝てましたー」。さらに1時間待っても、やっぱり来ない。で、「寝てましたー。……今日、行かなきゃダメですかねぇ？」ですよ。「もうふざけんな！」ってブチ切れて。
加賀谷 あの時は、ホントに寝てたんですよ。朝の薬を飲もうと思ったら、間違えて夜寝るための薬を飲んじゃって、そのままコテッて……。
キック いくら面白くても、そういうところがちゃんとしてないヤツとはコンビ組んでいけないなと思っていたんですけど、その後、「実は統合失調症を患っていて、中学の頃から幻聴が聞こえていた。高校では幻覚が見えて、グループホームを経て、なぜかお笑いの道に走った」という経緯を知って……そういうことだったのかと。
――統合失調症だからコンビを組むのはやめよう、ということにはならなかった？
キック 加賀谷という面白い人間が、たまたま精神疾患を持っていたというだけですからね。話を聞くと病気のエピソードも面白いし、それもネタにしちゃえばいいじゃないかと。とにかく漫才をやりたかったんで、「しょうがない、面倒見るしかないか」っていう感じで、特に抵抗はなかったですね。
――当時から加賀谷さんのギリギリなキャラは話題になっていましたが、どこまでがガチで、どこからがキャラだったんですか？
加賀谷 ボクらエンターテイナーなんで、まあエンターテインメントですよ。
――……？？？
キック 全部キャラを作ってたってこと？
加賀谷 だからそのー……あのぉー……。
キック 最初から「リハビリ漫才だ」って言ってましたし、精神疾患を持っている“加賀谷”という人間がキャラクターの一部になっていたことは間違いないですね。
――普段の加賀谷さんの行動なんかも、ネタに取り入れたりして？
キック 漫才に関しては普通に作り込んだネタでしたけど、フリートークでは加賀谷のおかしな行動をよく話題にしていました。こいつ、「コーヒー買ってきて」っていうと、絶対にミルクティーを持ってくるんですよ。
加賀谷 それがですねぇー、自販機に行ってちゃんとコーヒーのボタンを押したのに、ミルクティーが出てきたんですよ。
キック 出てこないよ！
加賀谷 出てくるんですよぉ～。「この自販機はもうダメだ！」と思って、隣の自販機でコーヒーを押しても、またミルクティーが出てくるんですよぉ。
キック お前がミルクティーのボタンを押してるんだよ！
加賀谷 いや、押してない押してない！ 絶対に押してないですッ！
――それは天然で押し間違えてるか、幻覚が見えているか、どっちかですよ。
加賀谷 幻覚ではないと思うんで……自販機がおかしいんだと思いますよ。ベンダーがクラッシュしてるんですよぉ。
キック お前の頭がクラッシュしてるよ！
■ボクの嫌いな「自分」が評価されるという矛盾
――学生時代は「自分は臭いと思われているんじゃないか」と気になるあまりに幻聴が聞こえていたそうですけど、そういう人が自分のことをネタにして笑われる芸人になって大丈夫だったんですか？
加賀谷 「自己臭恐怖」というヤツですね。ずっと「アイツ、臭いよ」という幻聴が聞こえていて悩んでいたんですけど、お笑い芸人として笑われる分には、全く気にならなかったですねぇ。キックさんも「お前、死臭がするよ！」とか突っ込んでくるんですけど、それは平気なんです。お笑いの仕事を17歳で始める前に1年間、グループホームに入っていたんですけど、そこでだいぶ休めて、幻聴を聞くこともなくなっていたというのも大きいかもしれません。
――お笑いを始めた頃は、精神的に調子がよかったんですね。
加賀谷 まあ統合失調症の薬は飲んでましたけど。
キック 時々、遅刻をしたりするくらいで、行動もそこまでおかしくはなかったですしね。
――それから『ボキャブラ天国』でガーンとブレイクしていくわけですが、やはりその忙しさで精神的におかしくなってしまったという部分もあったんでしょうか？
加賀谷 それも一因だったと思います。とにかく小さい頃から、自分自身が嫌いだったんですよ。それなのに、そんな自分がボキャ天ブームで急に評価されるようになっちゃって。ボクの嫌いな「自分」がマスメディアで評価されているという矛盾で、うれしいのと嫌なのとがごちゃ混ぜになって、感情のコントロールができなくなってしまったんです。
――キックさんは、加賀谷さんの症状が悪化していたのには気付かなかったんですか？
キック 単に疲れているのかなって思っていました。ブームのピーク時は、1年半くらい休みがなかったですからね。同じように『ボキャブラ天国』で売れていた人間を見ても、みんな忙しいから疲れてるんですよ。だから、加賀谷が楽屋に入るなりゴローンって床に転がったりしてても、「疲れてるんだろうなぁ～……」って。一応、本番になるとちゃんと仕事をしていたんで、まさか症状が悪化しているとは気付かなかったですね。
――幻聴や幻覚が出るほど症状が悪化しても、キックさんには言い出せなかったんでしょうか？
加賀谷 キックさんはすごく心配してくれちゃうんで、知られたくなかったですねぇ。
キック 病気をこうやって隠そうとするのも、よくないんですけどね。
――病院には定期的に通っていたんですよね？
加賀谷 はい、思春期精神科というところに通っていて、薬もドンドン増えていたんですが、それをちゃんと飲んでいなかったんですよ。「服薬コンプライアンス」っていうらしいんですけど、お医者さんから指示された用量用法を守らないで、「今日は調子がいいから大丈夫」とか、自分の判断で薬を減らしたりしていたんです。それが一番よくなかったですねぇ。
キック 結果的に僕が知った時には、いきなり「入院します」でしたから。しかも、加賀谷ひとりでは来られないんで、お母さんに連れられて来てたんですよ。
加賀谷 母親には「ボクちょっと調子悪いみたいなんだ」って連絡をしていたんですけど、後になって聞いたら「ここで私がなんとかしなかったら、取り返しのつかないことになる」と思っていたみたいです。だから「潤さん（加賀谷の本名）、もう入院しなさい」って。でも、ボクにはお笑い芸人しかないんですよ。17歳の時にお笑い芸人になって、それしかやったことがなかったんで、お笑い芸人・ハウス加賀谷じゃなくなったら、何者でもなくなっちゃうんです。それが怖くて怖くて仕方がないから「入院しないでなんとかする！」としがみついていて。結局、それでますます調子悪くなっちゃって、「こりゃもう入院するしかないな……」と。
――せっかくお笑いとして売れだした時に活動停止しなくちゃならないということで、キックさんとしてもキツかったんじゃないですか？
キック ちょっと前まで「か・が・や・でーす！」とかいってみんなを笑わせていた人間が、ここまで落ちちゃうのかっていうくらい落ちてたので、自分の心配どころじゃなかったですね。「はよ治して、戻ってこいよ！」なんて言葉はかけられなかったですもん。
加賀谷 症状が悪化していることによる落ち込みと、「これで終わりだ」という落ち込みとダブルの絶望がありましたから……。
キック だからボクも「お前がもし芸人やりたかったら、10年たってからでもいいから、やりたいって言いに来いよ」って言ったんですけど……本当に復活まで10年かかりました（笑）。
――その直後、精神科病院に入院するわけですが、ブームの最中だけに周りには思いっきり気付かれますよね。
加賀谷 入院した初日に「あっ、ハウス加賀谷だ！」って言われましたね。でも、「ボクはもうハウス加賀谷じゃないんです……」って言ったら、それ以降は全く言われなくなりました。
キック そこはみんな当事者なんで、察してくれたんでしょうね。
■ウワーン、またコンビやりたいんですぅ～
――その後、新薬と出会って症状が劇的に改善されたということですが、それまでの薬とそんなに違うもんなんですか？
加賀谷 全然違いましたね。自分の身体を覆っていた“膜”みたいなものがサーッと取れていくような……。それまでは何にも興味が持てなくて、ずーっと部屋に閉じこもって本だけを読んでいたんですけど、急にボクが元気になっていろんなことに興味を持ちだしたから、家族会議が開かれましたもん。「今度は躁になったんじゃないか!?」って。お母さんは「アナタには人間としての感情の機微がなくなってしまったと思っていたけど、それが戻ってきた！」と泣きださんばかりに喜んでいましたねぇ。
――ある意味、そこまで自分に合う薬と出会えたというのは運がよかったですよね。
加賀谷 出会うまでに5～6年はかかりましたけど、それでも早かったと思いますね。いろいろな薬を試しているうちに副作用で大変なことになってしまった人も、たくさん知っているので。
キック もちろん、加賀谷がこれだけ元気になっている薬でも合わない人には合わないですし、症状がひどくなって再入院した人もいるし。薬の効果というのは人によって千差万別なので、そこだけは気をつけてほしいですね。
――新しい薬と出会って元気になってからも、コンビ復活まで4～5年はかかっているわけですが、その間は何をしていたんですか？
加賀谷 もちろん、すぐにでもお笑いをやりたいという気持ちはあったんですが、自分でもとても芸人をやれるような状態じゃないことが分かっていたんで、まず体力をつけなきゃいけないなと。体重も105キロくらいありましたし。……ということで、毎日家の周りをグルグルと5～6時間歩き回ってました。
キック その界隈じゃ、絶対有名人になってたよ！
加賀谷 体力も戻ってきて、調子もよくなって……それでもなかなか「もう一回やりましょう」とは言えなかったですね。やっぱり、せっかくブームに乗っている時期なのに迷惑をかけたっていうのがすごいあるんで。
キック 僕の方も、コイツが入院する直前の状態を見ているんで、症状が悪化した原因となったお笑いを「もう一回やろう」とは言い出せなかったですね。もしまた悪くなったら、責任取れないじゃないですか。
加賀谷 そんな、お互いに言いたくても言い出せないという、甘酸っぱ～い時期をしばらく過ごしましたねぇ。
――その間も、こまめに連絡は取り合っていたんですか？
キック 連絡も取っていましたし、コンビを復活するちょっと前くらいからは家にもよく遊びに来てましたからね。そのたびに、「今日は言おう」と思っていたみたいですけど。
加賀谷 でも言えなくて……。思い詰めて、最終的には電話で言いましたからね。でも感情が高ぶっちゃって「ウワーッ」て泣いちゃって。
キック 電話でいきなり泣きだすから、また症状悪化したんじゃないかと思いましたよ。「大丈夫か、お前!?」って（笑）。
加賀谷 「ウワーン、またコンビやりたいんですぅ～」って。
■よくある話
――そして、再び「松本ハウス」として活動を始めるわけですが、その際に病気のことを前面に出していくかどうか、という判断があったんじゃないでしょうか？
キック 確かに、復活当初は事務所もなくフリーで活動していたこともあり、「全部のネタを病気フィルターで見られても困るな」ということで、そこは悩みましたね。結果的には、障害者をテーマにしたバラエティ番組『バリバラ～障害者情報バラエティー～』（NHK Eテレ）に出させてもらったり、ネタの中でも病気のことを扱ったりと、その辺をオープンにしていくことにしたわけですが。
――最近では統合失調症についての講演会をやったり、学会に出席したりもしているそうですね。
キック 「日本統合失調症学会」という、東大から京大から海外の教授までやって来るようなすごい真面目な学会に呼んでいただいて、「加賀谷はこういう症状がありました。ボクはそれにこう接していました」みたいな感じで発表させてもらったんですけど、最初はホントに「すごいとこに来たな……」と思いましたね。壇上に「はい～松本ハウスで～す！」とか元気よく出ていったんですが、かつて味わったことのない視線を浴びましたよ。
加賀谷 ボクは味わったことがある視線ですけどね。診察の時の先生の目ですから。そこで、「か・が・や・でーす！」って言って。
キック その瞬間に、何人かの先生がメモを取りだして！
加賀谷 メモじゃないですよ、カルテですよアレは。
キック もちろんそこでネタをやる予定なんてなかったんですけど、ちょっと時間が余っちゃったので、なぜかやることになっちゃって……。ネタの中で加賀谷が「ウワーッ」って叫ぶシーンがあるんですが、そこでまたみんなメモ出してましたから。「コレ、ネタじゃなくて症状だと思ってるんじゃないか？」って。
加賀谷 カルテがドンドン増えてましたね。
キック でも、その発表は精神科医の先生たちも、ものすごくよかったって言ってくれました。
加賀谷 お医者さんたちって、入院中の患者のことはよく分かっているんですけど、退院してからどういうふうにしているのかは分からないんで、すごく興味深かったみたいです。
――今回、どうしてこの病気について振り返る本を出そうと思ったんでしょうか？
キック 実は、復活する前後から、本を出さないかという話は何度か頂いていたんですね。ただ、当時は自分らがどうなるか分からない時期だったこともあり、お断りしていたんです。その後、『バリバラ』に出させてもらったり、講演会をやらせてもらう中で、「自分らに伝えられることがあるな」と思うようになって、今回の本を出版することにしました。
加賀谷 本の作り方としては、ボクが話したことをキックさんが文章にまとめてくれたんですが、本当に吐きながら当時のことを思い出しましたね。「明日はキックさんにこういうことを話そう」とメモを取っているだけで、ブワーッて吐いちゃったりして。
――最近、調子はいいわけですよね？
加賀谷 エクセレントですね！
――それでもフラッシュバックしてしまうくらい、つらい思い出だったんですね。
加賀谷 それくらい、こじ開けたくない記憶なんだと思います。
キック この本を読んでいても、どうしても読めなくて飛ばしちゃう部分があるって言ってますからね。
――そんな、同じ症状を持っている人たちの参考になれば……という面もあるんでしょうか？
加賀谷 あくまでボクの場合の話なので、参考というか……“ちょっとしたヒント”くらいにしてもらえたら、という感じですけどね。
キック 精神疾患を持っている当事者もそうですけど、ご家族や周りの人たちにも読んでもらいたいです。突然、身近な人がそういうことになったら、どう接したらいいか分からないと思うので。実は本のタイトルも「よくある話」にしようかとも思っていたんです。今、日本には100人に1人くらいの割合で統合失調症を持っている方がいるらしいんですけど、それくらいありふれた、誰でもなる可能性のある病気なんですよ。
加賀谷 それなのに、世間では間違ったイメージで見られがちですからねぇ。
キック しかも精神疾患って、ものすごく分かりづらい病気なんですよ。たとえば今、加賀谷が統合失調症だなんて、言われなきゃ分かりませんからね。だから「統合失調症ってどういうことなの？」「精神科病院ってどんなとこなの？」くらいの興味からでもいいと思いますんで、手に取ってもらいたいです。
――最後に、芸人として今後やりたいと思っていることを教えてください。
加賀谷 やっぱり漫才をやっていきたいですね！
キック 自分らしかできない表現で漫才をやりたいです。あとは、ボキャブラブームの時に果たせなかった夢として、お金を稼いで「松本ハウス」っていうマンションを建てたいんですよ。借りに来た人に「ホントに、こんなとこに住むのー？」って。
加賀谷 住人が出したゴミも漁って「こんなもの捨てるの～？」とか（笑）。
（取材・文＝北村ヂン）
●まつもとはうす
ハウス加賀谷（1974年2月26日生まれ）と、松本キック（1969年3月8日生まれ）で91年に結成。『タモリのボキャブラ天国』（フジテレビ系）、『進め！電波少年』（日本テレビ系）などに出演しブレイクしたが、加賀谷の統合失調症悪化により99年から10年にわたり活動を休止。現在は、テレビや講演会などで活躍中。
http://projectjinrui.jugem.jp/
ニコニコ生放送『松本ハウスのガ！ド！バ!』（毎月第3月曜更新）
http://ch.nicovideo.jp/channel/nicojockey/
●たけだ・てつや
1949年福岡県出身。1972年に「海援隊」でデビューし、73年に「母に捧げるバラード」が大ヒット。高倉健主演作『幸せの黄色いハンカチ』（77）で俳優デビュー。79年から『3年B組金八先生』（TBS系）に主演し、2011年まで32年間にわたって坂本金八を演じ続けた。原案＆脚本＆主演を兼任した『刑事物語』（82）もシリーズ化され、全5作が製作されている。『101回目のプロポーズ』（フジテレビ系）は2012年に『時代劇版 101回目のプロポーズ』として舞台化され、浅野温子と21年ぶりに再共演を果たした。
『ダウンタウンDX』（読売テレビ）をはじめ、数々のテレビバラエティを世に送り出しているディレクター、西田二郎。このたび『水曜どうでしょう』（HTB）の名物Dである藤村忠寿氏との対談をまとめた『てれびバカ ツッパリオヤジvs小悪魔オヤジ』（KADOKAWA）を上梓、大きな反響を呼んでいる。今バラエティが抱えている問題点は？ これからテレビはどうなるのか？ 最前線に立つ西田氏に、その思いを訊いた。
――『てれびバカ』拝読しました。地方局の希望『水曜どうでしょう』の藤村さんと、大阪からバラエティを牽引してきた西田さんの対談とは、かなりのインパクトでした。
西田二郎（以下、二郎） 僕自身、読売テレビというローカル局で『ダウンタウンDX』を20年やらせてもらっていて、はたから見たら中央でやっていると思われがちなんですけど、立ち位置的には藤やんに近いものがある。僕は大阪から番組を全国に放送していて、一方、藤やんは番組販売という形で全国にコンテンツを届けることを「開拓」した人。そういうところで、お互いシンパシーがありましたね。
――「テレビが面白くなくなった」と言われて久しいですが、今日は西田さんが今のテレビをどう捉えていて、その中でどういう立ち位置にいて、未来のテレビはどうなっていくと考えているのか、そのあたりをお伺いしたいと思っています。
西田 まず踏まえなければならないのは、物事は面白くしようとする時点でつまらなくなっているということ。面白いと思ったことを実現していくというのは、その時に見えたものを形にしていく作業なので、実は一秒ずつオモロなくなってるんですね。オモロいものというのは、オモロいと思った時点がピークにオモロい。だから、詰め切らんところで止めることも大切です。僕らはO.A.で、オモロさのピークを取らなアカンわけですよ。だったら、このピークを超える余地を残しておかないとダメ。僕たちの場合はそれがダウンタウンで、ダウンタウンは僕らがどんだけピークでオモロいと思っても、それを超えるだけの余地を絶対に持っている。エンタテインメントの人間は、読めないところを、自分の中に残しておかないといけないんですよ。
――西田さんが担当している『ガリゲル』や『ガリガリゲル』に出演している芸人さんは口を揃えて「西田さんは何を考えているか分からない」と……。
西田 僕ね、芸人さんは安心をさせたらアカンと思てるんです（笑）。芸人さんはクリエイターなんですね。見えてしまったらワクワクしないから、どっか「分からんな」というところを残しておかないと。
――たとえば『ガリガリゲル』の名物コーナー、“アニメ大喜利”は題材もすごくシュールで、MCであるライセンスの2人も「もはやバラエティではなく、ドキュメンタリーです」とおっしゃっていましたが。
西田 大喜利って、芸人さんの本当に面白い一面を切り出す、ある種、聖域なんです。だから、「大喜利やってください」って頼んだことは、実は一度もない。アニメ大喜利は（ライセンス）藤原君にどうしてもやってもらいたかったから、Twitterで「藤原君アニメ好き？」って質問したんですよ。そしたら彼が「ハイ」言うて、大喜利を了承させたというよりは「藤原君が、アニメが好きっていうから」という理由に乗っかった（笑）。たぶん「大喜利してくれへん？」でもイケる話ですけど、やっぱりそれしたらアカンのですよ、自分の中で。
――芸人さんに「なんか面白いことやって」っていうのと同じ感覚……？
西田 カンペ出して「ここでボケて」っていうのと同じ（笑）。うまく言えないんですけど、僕が番組を作る上で大切にしていることって、そういうところ。ノンスタの石田君には『ガリゲル』でおかんをおんぶしてもらったんですけど、その時も「君の中にある家族への思いを考えたときに、石田くんにしかできないことある思うねん。テレビを通じて見せられる親子の関係が」って、延々としゃべって。石田君が「分かります」って共感してくれた後に、「あんな、おかんをな……おんぶしてほしいねん」。
――（笑）
西田 石田君もキョトンですよ。彼にしてみたら、面白い感じでやっていいのか、どうしていいのか分からない。石田君の家族の話聞きながら僕は号泣してるので、どうやらふざけているわけでもなさそうだ。最終的には「なんのことかよく分かりませんけど、頑張ってみます」と了承してくれて。理解できてないと物事が進まないのではなくて、分からへんけど物事が動いていくっていうほうが、僕はステキやなと思うんです。結果「おかんおんぶ」はものすごく反響があって、石田君はレギュラーがバババッと増えたらしいし。
――「おかんおんぶ」はじんわりと泣ける映像なのに、どこか笑っちゃうのが不思議でした。
西田 どう考えたって、やってることはコント（笑）。おかしいんですよ。突然、実家に行っておかん呼び出して、昔の話しながら「おんぶさせてくれへん？」って。まずオモロい世界を作って、その中にホロリとさせる要素を入れるのが通常だとしたら、あれは基本泣かせにかかってる。やり方的に間違ってるんです。
世の中って、なんでも正しいか間違ってるかで判断しがちなんですけど、僕はまず「愛情」ありきで、愛情があれば大いに間違っていいと思ってます。むしろ間違ったほうがいい。「本来だったらこう」っていうのを逸脱すればするほど、愛情の深さは伝わると思うんです。正しいか間違ってるかに終始して愛情がそっちのけになっているコンテンツがたくさん出てくると、人々は面白いとは言いづらくなりますよね。
――コンプライアンスの順守などでしょうか？
西田 そうですね。でもそれに限らず、「テレビは分かりやすくするべき」という考えに従っていった結果、まったく心に響かないものになってきているともいえる。逆に間違っていたって、伝わるときは伝わります。伝える力というのは、理論性や分かりやすさに答えがあるんじゃなくて、本当に伝えたいという愛情に尽きると僕は思ってるんですね。ただ当然視聴率の問題もありますから、そのバランスは保たなければならないですが。
――『ダウンタウンDX』は、そのバランスが絶妙だと思います。
西田 DXの「スターの私服」は、数字という面で番組にものすごく貢献してくれています。どうしてあのコーナーが数字を獲れるのかというのは、あとからなんとでも言える。だけど、あのコーナーの前まで、そんな企画は存在しなかったんですよ。たとえ思いついても、先ほどの正しい間違ってる理論にのっとると「ちょっと弱いんちゃうんか」とか理屈をつけられて、実現には結びつかないんです。でも、僕はどうしても見せたかった。ダウンタウンに見せたかったんです。ダウンタウンにスターの私服見せたら、さぞかし戸惑うやろなって。
――領域が違いますから。
西田 （想像できないから）面白くなるという予感があったんです。周りのスタッフは「ダウンタウンは（服に興味ないから）オモロいこと言わへんのちゃう？」「それより、まずあの2人はやれへんやんか」って心配してましたけど。拝み倒して、とにかく一回だけはやってもらいました。やっぱりあの2人すごいですから、面白くしてくれたわけですよ。でも終わった後「もう二度とせえへんからな、二郎！」って浜田さんに言われて。
――どう説得したんですか？
西田 プロデューサーのせいにしました。「勝田（P）が、テレビ人生をかけて“スターの私服”がやりたいらしいです！」と（笑）。「オマエ……ほんまアホやなあ」って言いながらもやってくれました。ダウンタウンは。
――『てれびバカ』の中でも「『ごっつ（ええ感じ）』や『ガキ（の使いやあらへんで）』と同じことをやっても仕方ない」と書かれていました。
西田 そうです。『ごっつ』に関しては、あの番組がゴールデンに行くときに、当時フジの社屋があった駅全面にポスターが貼ってあったんですね。それを見て「駅全部にポスター貼ってもらえるんや……」と全身の力が抜ける思いでした。ポスターだけでもスゴいのに、チャンネル合わせてこれから毎秒驚愕するなんて、僕の気が持たない。結局O.A.を見ることはできませんでした。まぁ、しんどかったですよ。僕ら世代で『ごっつ』見てないテレビマンなんていませんから。だけど、かえってそこを異質に感じてもらえたのはラッキーでした。だからDXは少々ダウンタウン的でないものも認めるべし、と思ってくれる番組になったと思います。
――ダウンタウンの番組がたくさんできていく中で、DXが長寿番組たり得たというのはまさにそういう理由でしょうか？
西田 まぁここに至るまでに紆余曲折もあって、僕自身がダウンタウンの番組を見ることを禁忌にしたわけですけど、ダウンタウンのことは理解しないといけない。そのために僕はどうしたかというと、「浜田さんになる日」「松本さんになる日」を決めて、その日はひたすらツッコミを入れたりボケ倒したりするんです。もちろん全部ドンピシャにできるわけはないんですけど、せめて「これ言うんちゃうかな」っていうポイントくらいはつかめるようになる。ダウンタウンというフレームが身についたと信じられたんです。これがあればどんな企画を立てる上でも（ダウンタウンが）気色悪いことにはならないという確信が持てたんです、まぁ、自分の思い込みですけど。中身じゃなくて、枠。メロディじゃなくて、リズム。
――『ザ・狩人』もフレームだけあって、あとは自由に芸人さんが音楽を奏でるような番組ですよね。
西田 『ザ・狩人』の場合は、藤井（隆）君が持ってるメロディをテレビで出し切ることをメインに考えていますね。それは本人の希望でもあったので。こちら側からの発信だけではあそこまで飛びきれない（笑）。これは芸人さんがクリエイターであるという一つの証左でもあるかなぁと。なんかやってみな分からへんというフレーム感の中で、藤井君がやってみたいと思うことをスタッフと一緒にハーモニーとして奏でていくことだと思うんです。芸人さんはリズムではなくメロディで勝負する人が多い。要するに「何を言ったらオモロいか」にこだわるのが芸人さん。僕ははたから「芸人さんが歌いやすいリズム」しか考えない。
――今、テレビにおいて芸人さんがそうしたクリエイティビティを発揮できる場が少なくなっていて、その一つの要因として芸人が飽和状態になっている、中堅～大御所が詰まっていて若手がなかなか出られないなどと言われています。西田さんは、その状況をどうお考えですか？
西田 それは芸人さんの数的な問題ではない気がしてます。20年前でもテレビには出ないけど寄席でめっちゃオモロい芸人さんはいたし、芸人の数が少なかったからテレビに出やすかったわけでもない。これは上岡龍太郎さんが言っていた「テレビ芸」というものだと思うんですけど、テレビへの向き不向きですね。テレビにおいてウケる話術であったり、やり取り。そもそもテレビというフィールドで活躍しなければ（芸人として）成立していないという考え方がどうなのか。僕はいいと思うんですよ、テレビじゃなくても、成り立つ経済圏があれば。テレビ以外でやっていける軸というものがあれば、誰もテレビに見向きもしなくなりますよね。だってそうでしょう、オモロいこと言うても一瞬にして食い散らかされてしまうんですよ、テレビは。さだまさしさんはめっちゃオモロい話するけど、テレビでは出しません。それはテレビが消耗するメディアであり、みんなのイメージに既視感を与えてしまう、神秘性がなくなってしまうから。だからテレビはその代償として、ほかよりも高いギャラをいただけるともいえる。つまりは芸人さんの数の問題ではないと思いますよ。
――芸人さんがテレビに出るというのは、常に脳みそを全国に晒しているようなものなんですね。
西田 ホンマですよ。国民の皆さんはね、芸人さんはスゴイと、もっと思わなアカン。最近、オモロいことを言ってくれるのに慣れっこになってはいませんか？ 僕ね、文化を支えるのは芸人やタレントじゃなくて、ユーザーだと思うんです。かつては城主というパトロンがいて、芸術家を保護していたでしょ。今パトロンは国民、ユーザーなんですよ。それなのに、みんな支えることからは逃げようとする。オモロそうな可能性のあるヤツは長い目で見守っていかんと。その猶予期間が文化を深くさせるんです。今はなんでもその日暮らし的に判断してしまって、一回見ただけで「オモンないな」とか平気で言うでしょ。これは芸人さんが増えたことの一つの弊害で、素人なのに笑いを評価する風潮ができてしまったんですね。どんなに芸人さんが頑張っても、受け皿であるユーザーがそれを受け取るだけの文化的素地がなかったら何も育たないですよ。
――見る側の歩み寄りが大切だと。
西田 僕ね、今こそ若い世代がSNSの力を発揮するときだと思うんです。SNSを使って煽って盛り上げて、大人がまったく理解できない同世代のスターを作り上げるんです。それこそ間違ってたっていい。なんていうか、見る側の人間がもっとテレビに近づいてきてほしいんですよ。もう作り手側のアプローチはやり尽くしましたから。それが未来の正しいテレビのカタチじゃないでしょうか。
（取材・文＝西澤千央）
●にしだ・じろう
1965年生まれ。大阪府寝屋川市出身。読売テレビのチーフプロデューサー・演出家。『ダウンタウンDX』や『ガリゲル』などの人気お笑い番組を多数手がける。
――プロフェッショナルなんですね。
デヴィ あの方は完璧な「アクション芸人」ですから。
――……リアクション芸人でしょうか。
デヴィ そう！ リアクション！ 温泉湯に足突っ込んで「アツアツ～」ってね。私手を突っ込んでみたら、全然熱くないんですよ。
――（苦笑）。リアクション芸人として、出川さんから学ぶことはありますか？
デヴィ 彼は与えられた仕事を完璧にこなすでしょ。私自身も期待されていることを全うして、見ている人に楽しんでもらえるいいものができればいいという感じになっていますね。
――以前サイゾーでインタビューさせていただいた頃（2007年10月）は、ご意見番的な立場でテレビ出演されることが多かったと思うのですが、徐々に体を張る方向にシフトしていきましたよね。
デヴィ それこそ、私のチャレンジ精神ね。私の年齢でああいうことをするって、人間の大いなる可能性ではないですか。みなさんに元気や夢、希望を与える存在に今なりつつあると思うんですよ。だんだんやることがエスカレートしていますけど（笑）。
――体を張る大変なお仕事を受けるようになったきっかけは？
デヴィ 何からでしょうね……えっと、やっぱり『イッテQ』や『うわっ!ダマされた大賞』ですかね。スタッフの方も、最初はビクビクしながら「こんなこと、お願いできますか……？」って訊いてきていたんですよ。それを私がすべて見事にこなしてしまうので、だんだんと大胆になってきて、今じゃ「これもあれも」と。高所恐怖症なのに、バンジージャンプもしました。普通のバンジーじゃなくて、橋の上からのね。あれは本当に怖かったですね。
――高所恐怖症でバンジー……。
デヴィ あの時はバンジージャンプと川下りがあって、私コロラドリバーで川下りはよくしていたので「それならいいわ」と。川下りをやればバンジーはやらなくてもいいって思っていたの。そしたら両方ですって、アナタ。私が苦い顔をすると監督さんがあまりにがっくりして頭を抱え込んでしまったので、お気の毒で「無理です」とは言えなかったわ（笑）。人生最初のバンジーはマザー牧場というところで、私が催眠術にかかってバンジーができちゃうっていう企画でした。はたから催眠術なんて信じていませんが、私が飛ばなかったら催眠術が偽物だって証明することになっちゃうでしょ。その時も、その催眠術師を助けるために飛びましたよ。
――さすがにこれは無理……という企画は？
デヴィ 私、ジェットコースターがダメなの。絶対乗れない。できないのは、ジェットコースターとマラソンね。
――しかし、今までマラソンよりジェットコースターより厳しいことを、たくさんされてきたと思いますが。
デヴィ いいえ、マラソンはね、あれは心臓と肺活量の問題ですから。私、肺活量が少ないんです。
――スカイダイビングとか、イルカショーとか、以前ナイナイの番組で瓦割りにも挑戦されていました。セレブなお仲間たちから「そんなこともするの？」と驚かれませんか？
デヴィ それはもう年がら年中（笑）。「ビックリしましたよ。アナタ怖くないの？」って。そりゃスカイダイビングなんて4,000ｍから飛び降りるわけですから、その瞬間は、それこそ南無阿弥陀仏よ。でも、落ちた途端の美しさや終わった後の達成感から比べたら、どうってことないわよ。私、あと30年は生きたいと思っているの。やっぱり元気の秘訣は、いい仕事をして充実感を得ること、それから楽しくよく遊ぶこと。どんなに仕事で疲れても、時間さえあれば銀座に行ってよく飲んでますのよ。ほとんどの方は毎日を「生活」していますが、私は毎日を「生きて」いる。この差、わかります？
――なんとなく過ごすのではなく、その時その時を真剣にということですか？
デヴィ そう。仕事も遊びも限界を決めない。
――夫人が、これからやってみたいと思う企画はありますか？
デヴィ だんだんすることがなくなってきて（笑）。これから何をしたらいいのかしら……。そもそもあの人たち（テレビスタッフ）は、私が出した提案は絶対採用しないの。南極に行きたいわって言ったら、「1人2,000万かかる」で終わり。地球上で唯一アメリカのイエローストーンにいるアメーバーが見たいって言ってるのに、それもダメ。「NHKの番組になっちゃう」って。イモトさんは結構いろいろなところに行ってるのに。
――やはりギャップが欲しいんじゃないですか……？ デヴィ夫人のパブリックイメージとのギャップが。
デヴィ カナダの大森林で、クマがパシーンって鮭を獲るのも見たいし。
――（聞いてない……）
デヴィ そうそう、アマゾンの奥地にすごいブルーの蝶がいっぱいいるんですよ。キラキラ光る玉虫色の。それを獲りに行きたいって言ってるのに「アマゾンは大変です」でおしまい！
――（……）
デヴィ バイカル湖にもプライベートで2回くらい行ってますけど、あの奥にかわいらしいペンギンがいたなんて、その時は知らなかったの。イモトさんは、それを見ているのよ！ なんてうらやましい！ そういう意味でイモトさんは私のライバルね。
――まさか夫人のライバルがイモトだったとは!!
デヴィ 彼女、私のしたいこと、行きたいところ、全部制覇しちゃってるのよ！
――最後にひとつ教えてください。夫人は、どういう肩書で呼ぶのが正しいのでしょうか？
デヴィ やはり何十年「デヴィ夫人」と呼ばれてきましたから、それが芸名みたいになっていますね。スカルノというのは偉大な名前であり政治的な意味もありますので、あまりテレビに出るときには向かない気がします。外交団のレセプションパーティーや晩さん会などでは「デヴィ・スカルノ夫人」となるわけですが。だから逆に「デヴィ夫人」という名前は、ひとつのスイッチになっているともいえますね。
思えば、大統領夫人から社交界の華になり、ビジネスウーマンになってまた社交界に戻り、そして今日本にいる。ずっと「大統領夫人」という肩書で生きてきたのに、日本でのテレビ出演が増えるに従って「タレント」と呼ばれるようになりました。私それがすごいショックで。いつの間にか、私はタレントになっちゃったんだって……。それを自分の中で消化したときに、オファーされた仕事はなんでも受けようと心に決めたんです。そこで殻を脱いだのね。「大統領夫人」という立場も「東洋の真珠」と呼ばれた過去も。ただ余生は思い切り楽しんで生きようと決心しました。それまでは日本に帰るなんて頭の片隅にもなかったんです。私は日本を追い出されたと思っていますし、日本のマスコミとの40年にわたる戦いもありました。彼らに叩かれて叩かれて、抹殺されんばかりでしたから。私の間違った既成概念を作ったのは日本のマスコミです。
――そのかたくなな気持ちを変えたのが、「タレント」という呼び名だったと。
デヴィ 私の中で「革命」でした。あぁ、それならそうやって生きてやると。プロのタレントとしてね。今まで世界中の王侯貴族とお付き合いしたり、スーパーセレブの方たちと世界の素晴らしい舞台に立ってきましたが、もうそういうことに未練はありません。今は、日本が私にとって最後の場所になるんだと思っています。これからは今まで私が得た幸せを、いろんな形で世の中に還元していけばいい。それは動物愛護やチャリティーね。皆さん意外とご存じないですけど、私テレビの仕事と同じくらいチャリティー活動をしているんですよ。これは最後に、ぜひ書いておいてくださいね。
（取材・文＝西澤千央）
●ラトナ・サリ・デヴィ・スカルノ
1940年生まれ。59年、インドネシアの初代大統領スカルノと結婚。日イ友好協会名誉会長に就任し、両国の文化交流、親善に努める。スカルノ政権崩壊後、パリに亡命した後は社交界で活躍。“東洋の真珠”と賛美され続けている。現在は、ボランティアに注力して、野生動物や熱帯雨林の保護、先住民の権利保護など、さまざまな環境保護活動を行っている。
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――いつも、“勝負”の意識というのがあるんですか？
力 もちろん！ 主役の作品に関しては、主役だから作品に対して口出しできる部分ってのがある。監督とかプロデューサーにも、言うべきところは言う。脇役で入ってるときはお邪魔してる感じなので、それは減るけど。主役がいるし、それで現場を崩してはいけないから。
――製作としても作品に関わることが多いと思いますが、監督はやらないんですか？
力 昔は助監督を何年も経て、ようやく監督になれたけど、今ではいろんな方たちが助監督をすっ飛ばして映画監督になっちゃって、監督業がすごく身近な職業みたいになってきたと感じるんです。時代とテクノロジーの変化と共に。自分のところにも「映画監督をやりませんか？」っていう話が来たけれど、乗っからなかった。俺の中では、監督はプロフェッショナルな仕事だと思ってますから。
――プロデューサー業とは、また違うんですね。
力 製作はプロデューサーが何人かいて、チームプレイでやっているからね。オレだって、製作全体の20％くらいだよ。監督の場合は、それが100％じゃないといけない。そうじゃなきゃ、監督って名乗っちゃいけないよ。
――ちなみに、俳優や製作以外でも、最近、バラエティにもよく出られてますよね。ああいった番組に出ることは、実はお好きだったり？
力 普通に家でバラエティ番組を見てる感じですよ。それを撮られているだけで、振られたらなんかしゃべろうかなって。クイズ番組とかでも、家で見てたら普通に考えて、答えたりするじゃないですか。そのまんまですよ。
――バラエティ番組では、俳優・竹内力をあまり意識しない？
力 むしろ「普段はこうだよ」っていうのを伝えたいんだよね。ダジャレも言うし。そこでキャメラを意識しちゃったら、疲れちゃうし、全部を演じていたら大変だよ。
――バラエティに出ている力さんは比較的、素の部分が出てるんですね。音楽に関してはどうですか？ 個人的に、RIKIさんが「完全無欠のロックンローラー」や「燃えろいい女」なんかをカバーしたアルバム『男唄』が大好きなんですよ！
力 お、ありがとう！ うちの公務員の実兄も車でよく聴いてくれてて、「弟はいい詞を書くなー」って思ってくれてるみたい（笑）。実は、来年に新作を出すんですよ。
――お！ 今度はどんな感じに!?
力 これまでとは、違った雰囲気だね。今はそこまでしか言えないな。
――NHK『みんなのうた』の10～11月でも「回れトロイカ」を歌いますよね？
力 まわ～れトロイカ～♪ってね。
――生歌が聴けた！ 『バトル・オブ・ヒロミくん～』のエンディング曲「男の時代」も好きです！
力 演歌が好きなんで、タイトルも詞も、男の演歌っぽくしたんですよ。ポイントはセリフを入れてるところね。最近、そういうタイプの演歌が少ないから。で、曲が終わったかと思うと、また始まるという、ちょっと冗談っぽくしてね。アイデアはどんどん出てくるんですよ。
――演歌が好きとは、意外でした。
力 音楽は、ロックでもムード歌謡でもなんでも好きだよ。最近、男性の演歌歌手って少ないじゃん。
――まして、男臭い演歌歌手って最近あまりいないですよね。
力 そうでしょ！
――もともと、歌手に憧れはあったんですか？
力 学生時代は文化祭や文化ホールでバンド組んでやってたね。「お前、ドラムやれ。お前はギター、オレはボーカルな」って。楽器の練習しなくていいから。覚えるの歌詞くらいじゃん？ それでもカンペ見ながら歌ったりしてたけど、ずっとそれで押し通してきたから（笑）。
――音楽に関しても、期待してますよ！ ちょっと話は戻って、力さん来年正月で50歳じゃないですか。今年から来年にかけて集大成的な部分って、ご自身の中にありますか？
力 50歳だからじゃなくて、毎年思ってますよ。階段を一歩ずつ上がりたいなって。昔からずーっと思ってた。なかなか階段を上がれなかったり、踏み外したり、転げ落ちたり、何段か飛ばして踊り場まで着いたけど、そこで調子に乗ってそこからまた落ちたり、だまされたりね。
――ずっと順調というわけではなかったんですね。最近はいかがです？
力 今まで続けてきた中で、今やっと実がなって、花開く時期がこの50歳じゃないかなとは思うんです。詳しいことは言えないけど、うちの会社で製作した来春公開の素晴らしい映画が控えてますし。それがひとつの集大成になるかな。それでドカン！ とかまして、今はその後に続く作品の企画を考えているんですよ。それはVシネの集大成になるかな。今の日本で、オレみたいなこういうキャラクターを作れる人って、オレしかいないぞっていう区切り。来春公開の映画は、今オレが死んだとしても公開されるんで、安心はしてますけど。でも、後ろから押さないでくれよ！
――そんなの怖くてできるわけないじゃないですか！ 今日はありがとうございました！
（取材・文＝高橋ダイスケ）
●『バトル・オブ・ヒロミくん！～The High School SAMURAI BOY～』
監督・脚本：宮坂武志 製作総指揮：竹内力 出演：竹内力、栞菜、倉葉さや、根岸大介、中野裕斗、山口祥行、鈴木希依子、伊崎央登、林田直樹、鎌田雅弘 主題歌：竹内力「男の時代」 配給：RIKIプロジェクト
2013年10月5日（土）より、キネカ大森、ヒューマントラストシネマ渋谷ほかで公開
■仕事なんて、好き嫌いでやるもんじゃない
――ところで、鷹さんってもともとAV男優どころか、AV業界志望ですらなかったんですよね。
鷹 今でも別に男優志望じゃないからね（笑）。
――えーっ、27年もやってきて！
鷹 別に、やりたくて始めたわけじゃないから。今の人たちは、自分のやりたい、好きな仕事がないからってニートになったりするけど、オレからしたら仕事なんて好き嫌いでやるもんじゃないからね。先日引退を発表したヤクルトスワローズの宮本慎也がいいこと言ってたけど「好きで始めた野球だけど、プロに入った瞬間に野球が仕事になった。今は楽しむなんてできない」って。とりあえず、好きでも嫌いでも働いてなきゃダメですよ、人間。就職できなかったら、マクドナルドでバイトするでもいいじゃない。そこで社員に誘われるかもしれないし、何かを見いだすかもしれないわけで。それが面白いんだから。
――で、そんな鷹さんがAV男優になったきっかけって、なんだったんですか？
鷹 もともとはなんの目標もなく、金も持たずに東京に出てきちゃったんで、とにかく日銭を稼いで食っていかなくちゃならなかったんだよ。それで最初はテレビの制作会社に入ろうと思ったの。地元（秋田）にいた頃、カメラマンをやってたから。でも、ことごとく断られて、「テレビだと難しいけど、AV業界だったら入れるんじゃない？」と言われたんで、「なるほど、そういう業界もあるのかー」って。それで、当時「アップル通信」とか見ると巻末にメーカー一覧が載ってたから、片っ端から連絡してみて。「なんでもやるなら使ってやる」って言われて、この業界に入ったんだよね。
――最初は、制作スタッフ側だったんですね。
鷹 そう、ホントになんでもやったよ。機材を運んだり、照明を片付けたり、運転手もやったし……。女優さんが窓際に立っておしっこするのを、ゆうたろうが持ってるようなブランデーグラスで受けたりもした。たぶん、あれがオレのAV初出演シーンだと思うけど（笑）。で、そうやってなんでも一生懸命やるから上から気に入られて、営業部長から「営業に来ないか」って誘われたの。
――それは相当気に入られたんですね。
鷹 でも、営業って秋田にいる頃にやったことがあったんで、同じことはやりたくないなって……。とはいえ、それを断るとなると、同じ会社なんで制作にもいづらいじゃない。そこで「男優になったら、もっと稼げるかな」と思って先輩に相談したら、「電話してやるから、ダメ元でやってみ」って。
――そうやって偶然が積み重なって始めたAV男優が、向いていたっていうことですか。
鷹 うーん、今でもあまりうまくできてる感はないんだけどね」
――でも、やはり鷹さんといえばザ・AV男優というイメージは強いですし、ほかの人たちとの差別化は考えたんじゃないですか？
鷹 うーん……差別化を考えたことがあるとすれば、とにかく「実績を残してギャラを上げていく」ってことだよね。
――ああ、AV男優の中には、その発想がない人も多そうですよね。
鷹 それ仕事じゃないよね、趣味でしょ。オレは最初から仕事って考えてたから、費用対効果は考えるよね。「これだけの労働で、これは安いよな」って。もちろん、「ギャラを上げて」って言う前に、やることをちゃんとやって。
――よく言われますけど、男優のギャラってそんなに悪いんですか？
鷹 まあ、みんなスタートは1万円だよね。日雇い人夫と一緒。そうなると、かけ算でしかないから、30日仕事すれば30万円。それが2万円になれば60万円。4万だったら100万超えるな、とか。オレ、商業高校卒業だから、そういうことばっか考えちゃうの（笑）。わりと3万円くらいまではすぐに上がったんだけど、そこからが大変で……。当時、5万以上もらってる男優さんっていなかったから、なかなかそれ以上にはならなかったね。先輩たちを追い越すまでに、20年近くかかったもん。
――時間はかかったとはいえ、それだけ鷹さんの実力が評価されたということですよね。
鷹 当時は、男優さんの力量を大事に思っていてくれた、っていうのもあるだろうね。たとえほかのヤツより1～2万高くても、オレに頼みたいっていう人がいっぱいいたの。今は予算もキビシイから、クオリティーよりもその1～2万がもったいないという発想になっちゃう。
――確かに、クオリティーを求めなければ、安くても男優をやりたいって人はいくらでも見つかりそうですしね。
鷹 本当にいいモノを作りたいと思っていれば、たとえば監督が自分のギャラを多少減らして……っていう発想になると思うんだけど、今、そういう発想でAV撮ってるのってTOHJIRO（AVメーカー「ドグマ」代表取締役）くらいしかいないと思うんだよね。あの人はもともと映画屋さんだから。黒澤明の時代から、映画を作る人は銭金なんてどうでもいいんだよ。自分の撮りたいモノを作って、それで赤字になっても関係ない、みたいな。まあ、それが許されない時代なんだろうけどね。だから、日本映画もアダルトビデオもショボくなってるよ。
――サラリーマン気質の監督が増えているということですかね？
鷹 もう監督ともいえないよ。会社から「こういうの撮って」という紙が来て、その通りに作るということしか考えてないんだから。別に昔がよかったとも思わないけど、単純に志が高い人間が多かったような気がする。「給料が安くても、エロ好きだからいいんですよ！」っていうヤツがいっぱいたからね。だから、よく「鷹さんに続くスター男優が出てきませんね」なんて言われるけど、別に若手が悪いわけじゃなくて、スター男優を育てられない今の業界自体に問題があると思う。
■国会議員・加藤鷹誕生!?
――AV男優卒業の話に戻りますけど、いつか辞めるだろうなっていう発想はあったんですか？
鷹 5～6年前まではなかったね。
――その頃、何があったんですか？
鷹 ずーっと、AV男優っていう肩書にこだわりもあったし、現役であるということにもこだわりがあったんだけど、やっぱり痛々しく見えたらアウトだな……って思いだしたのが5～6年前の話。ジャイアント馬場みたいに、周りからどう思われようと生涯現役みたいな生き方も美しいとは思うけどね。それに、「加藤鷹」というイメージが強すぎて、自分のやりたいと思っていることと世間のイメージが合わないというジレンマは感じていたんで。
――やりたいことというのは？
鷹 たとえば、よく女性雑誌なんかで性の悩みを抱えている女性の相談に乗ったり……という企画があるんだけど、そこでオレに求められるのはAV男優としての軽いコメントなんだよね。ヘタな性教育の先生よりも、性の知識は豊富だと思うし、本当はもっと真剣に悩みに答えてあげたいという気持ちも持っているんだけど、「AV男優」という肩書があるうちはなかなか難しいな、とか。
――確かに鷹さん、イベントなどでは真面目にその辺を語ったりしますしね。
鷹 だから「いつか離れるべきなのか？」「いつか辞める時が来るだろうな」というのは少しずつ考えるようになって。んで、決め手になったのが2年前に親父が亡くなったこと。オレも今、54歳だし、仕事をバリバリやれるのも、あとせいぜい10年くらいかなって思って……。その10年で何をやりたいか、と考えていったらAVから離れるのもいいかなと。
――今後、一番やりたいことってなんですか？
鷹 うーん、まあ今年いっぱいはAVも続けるし、それからのことは模索中だよね。でも実は去年、会社を作ったの。
――えっ、なんの会社なんですか？
鷹 会社の定款に書かなきゃいけないんで、アプリの制作だ、飲食業だ……と、なんでもかんでも入れちゃったよ。もう、なんでも屋状態。それで会社の名前は「株式会社 加藤鷹商店」（笑）。もちろん、今までやって来たことと、まるっきり無関係なことはしないとは思うけどね。
――じゃあ、今後は会社社長として頑張っていくわけですね。
鷹 社員ゼロだけど（笑）。それと、以前からお世話になっていた性教育の先生が、去年の衆議院選で国会議員になって。その先生から、冗談半分に「議員にならないか」って誘われてたりもするんだけど。
――おおーっ、まさかの政界進出！ 鷹さんの知名度だったら、AV業界から初の国会議員もあり得ますよ！
鷹 昔、「AV新党」ってのもあったけどねぇ（笑）。まあ、今年いっぱいでAV男優を卒業してからが本当にスタートだと思っているので、そんなに期待しないで待っていてください！
（取材・文・写真＝北村ヂン）
