左から川原克己、瀬下豊（撮影＝後藤秀二）
2013年の『キングオブコント』ではお寿司のかぶり物で登場、見たことのない世界を展開し、お茶の間をざわつかせた異能のコンビ、天竺鼠。川原が放り込む暴投気味のナックルボールを、苦笑いしながらもガッチリ受け止める瀬下。そのクセになるコントは、東京をジワジワと侵食しつつある。真逆な二人がコンビを組むきっかけから、単独ライブにかける思いまで、聞けば聞くほど分からない！ 天竺鼠という現代の謎に迫る。
――天竺鼠さんは毎回、単独ライブのタイトルが独特ですよね。「交通手段バイクの人限定ライブ」（2009年）とか。本当に信じてしまうお客さんもいたんじゃないですか？
川原 何人かいたそうです。吉本のほうに「あのう……歩きなんですが……」と問い合わせの電話があったと。考えてみたら、確認のしようがないですね。
――「便秘のお客さん限定ライブ」（2010年）も、なかなか確認が難しい。
川原 それも何人かいらっしゃったようで、揉めたと……。でも、それも踏まえてライブですから。
瀬下 今回は「単独のタイトルはみなさんにおまかせします」ですから、みんないろいろ考えるんでしょうね。
――「シュール」やら「独自の世界観」やらと表現されることが多い天竺鼠さんですが、そういう評価に対して、ご本人たちはどうお考えですか？
川原 いや、僕はすべてベタだと思ってやってますね。その基準もまた、人それぞれですからね。何がシュールか、何がベタか。僕は僕のベタをずっとやってるだけです。
瀬下 僕にとっては「シュール」というより、ホンマに分かりません。
――謎なんですね（笑）。
瀬下 ホンマに意味が分からないんです。誰よりも先にネタを見るのは僕ですが、おかしくてずっと笑ってますね。だからネタ合わせというよりは、笑わないようにする練習。
――お二人は高校時代からの付き合いと伺いましたが、なんというか……当時から、川原さんは川原さんでしたか？
瀬下 ちょっと、質問の意味が（笑）。川原は川原でしたよ。こんな感じで。ずっと変わってないです。
川原 小学校中学校は、ずっといじめられてましたよ。
――周囲に理解されず？
川原 いじめられたというよりは、避けられてました。気持ち悪いって。
瀬下 こういうことを平気でラジオでも言うので、周りの雰囲気が暗くなったりしますけど、でもそういうのもコイツには関係なしなんです。
――瀬下さんの第一印象は？
川原 真逆やったんです。こっち（瀬下）はグループ作って、ヤンチャしてはケラケラ笑ってた。僕は部屋で国語辞典を引いてるタイプの人間だったんです。一体何が面白いのかなと。
瀬下 こっちのセリフですよ。こいつの家に行って部屋をバッて開けたら、3人くらいで国語辞典開いてニヤニヤしてる（笑）。
――変な言葉を調べて笑っていたんですか？
川原 違います。どちらかというと普通の、「テニス」とか。で、今度はテニスの説明にあった「隔てる」を調べて……と、暇つぶしの無間地獄です。
――（笑）。そんな真逆のニ人がコンビを組んだんですね。
瀬下 地元の友達には、「意外といいのかもね」って言われます。
――芸人を目指したきっかけは？
瀬下 もともとお笑いは好きでした。だけど芸人なんて頭にもなくて、僕は大阪に出て就職しました。でも、お笑い芸人を目指している川原を見ていたら、僕もめっちゃやりたくなって。
川原 僕はベタに高校の学祭ですかね。僕、野球部だったんですけど、先輩らがコントをやるって言ってて「川原、この台本見てくれ」って頼まれたんです。で、それが全然面白くなくて、全部変えた。全部変えたら、先輩たちが「え……分からん」ってなって、「じゃあ、お前出てくれ」ということに。
――ちなみに、それはどういうネタだったんですか？
川原 なんだったかな……みんながラッツ＆スターみたいに顔真っ黒に塗って出てるのに僕だけ塗ってなくて、だけど誰もそれを触れない、とか。
――（笑）。反応はいかがでした？
川原 それが結構良かったんです。それから野球部の打ち上げのときは、「監督の話」「来賓の挨拶」と並んで「川原の漫談」を入れられるようになりました。だから、なんか前のめりで「僕にやらせてくれ」というよりは、そういう環境が増えていったという感じです。
――お姉ちゃんが勝手にジャニーズ事務所に書類を送った的な。
川原 そうですね。
瀬下 フフフ（笑）。
川原 本当は、教室の隅っこでずっとニヤニヤしてるだけでよかったんです。みんなが悪ふざけしているのを見て、「今お前が出ろ」とか「お前は一言多かったぞ」みたいなことを思いながらニヤニヤしてたんですよ。それだけでよかったんですけど、今はそこに自分も入ったような状況ですね。
――プレイングマネージャーですね。
川原 そう。だから、たぶんコントが多いんだと思います。もっとしゃべって笑かす感じだったら漫才をやっていたんでしょうけど、そうじゃなくて、「今こういうヤツが出てきたらオモロいのにな」みたいなのを脳みそで勝手に遊んでいて、それをいま、実際コントとしてやっているので。
――瀬下さんはその川原さんの世界の住人として、突然ポンと置かれるわけですね。
瀬下 僕は誰よりも一般人としてそこにいるので、そのおかしな世界とお客さんとの橋渡しができればいいと思ってます。
――お客さんの反応は、東京と大阪では違いますか？
川原 まぁ単独に関しては、大阪のお客さんのほうが免疫がありますからね。
――免疫ですか？
川原 僕の中ではお客さんに「一体これはなんの時間だったんだろう」「何を見せられたんだろう」って首をひねりながら帰ってもらうというのが、一番のコンセプトなんです。でも、単独を何度かやっていくうちにだんだんお客さんが慣れてきて、どんだけ間を使っても変なことしても「なんの時間だろ」とは思わなくなってきてる。その分、東京はまだ単独をやっている数が少ないので、驚きも新鮮ですね。大阪のお客さんは、結構待ってくれてしまう。
――これは何か来るなと。
川原 1時間のライブでオープニング20～30分出てこないという事態でも、お客さんはずっとニヤニヤして待っててくれるんですよ。いや、誰かに怒ってもらったり、「これなんの時間やねん」っていうツッコミを期待してるんですけど。それで、その日のアンケートを見たら「1時間出てこなくても面白かったかも」って、お客さんのほうが強くなってる。
――耐性がついているんですね（笑）。ちなみに、そのオープニングの20分は何をされていたんですか？
川原 楽屋風景のVTRを流してて、今からですよ、お客さん入ってますよ、という状態で「よっしゃ行くぞ」「今から舞台行きます」っていうのを20分。タバコ吸ったり、「行きたくない」ってダダこねたりするのを、ひたすらお客さんが見てるという。基本的に、その単独でしか見れないというネタも多いですよ。賞レース向けに作るというのがないので。だから、単独どんだけやってもネタが増えないんです。
――ライブで仕上げて賞レースで披露するという流れが、一般的かと思うのですが。
川原 単独2～3回やって、その中で一つ、マシなものができたらラッキーという感じです。
――なんか……職人の仕事ですね。
瀬下 （笑）。
川原 確実にプロのやり方ではないですね。何も考えてないので。まるで子どものようです。
――子どもがレゴで何か作っては片っ端から壊していくような。
川原 そうですね。最初からキリンを作ろうと思って作っているのではなく、色だけで選んでむちゃくちゃに作っていて、途中から「アレ……これってキリンになるかも」と発見するような。
瀬下 僕らは、ネタ合わせ自体をガッツリしないんですよ。縦の流れだけ確認して、ツッコミフレーズは自分で。川原は「俺がここでなんかやるから」「なんか言うから」って言うだけ。書面で台本もらったことないです。すべて口伝え。
――去年（2013年）の『キングオブコント』のネタも、そうして生まれたんですか？ 2本目の交通事故のネタが特に大好きです。
瀬下 あれは本当に音効さんがすごいんですよ。
川原 あのネタも台本がないので、何度か仕事したことある音効さんに来てもらったんです。その時その時で毎回違うから、本当に音効さんには申し訳なかったですね。全国ネットの生放送で。
瀬下 終わった後、泣いてましたよ。プレッシャーで。
川原 ブラマヨの吉田さんに「あれ、音効さんがお前に合わせて音出してんやろ？」って聞かれて、「はい」って言ったら怒られましたよ。「かわいそうすぎるやろ」と。
瀬下 確かに（笑）。
川原 僕は「全然間違っていいよ」って言ってるんですけど、音効さんは「（間違ったら）立ち直れないかもしれないと思っていた」と後から聞いて「ほんまにそうやな」と思いました。
瀬下 演者が一番緊張するはずなのに、音効さんのプレッシャーを考えたら、ちょっと自分の気持ちが楽になりましたもん（笑）。
――そんな2013年の『キングオブコント』が堂々の3位。2008年の6位、2009年の7位から順位を上げてきました。
川原 あれ？ まだ優勝してませんでした？
――ウィキペディアによると……まだです。
瀬下 ウィキペディア信じすぎでしょ！ いや、そこは信じていいけど！
――決勝進出ならずだった2010年、11年、12年の3年の間に何か心境の変化はありましたか？
川原 最初に出させてもらったときは残ると思ってなかったから、それこそラッキーって思って、2回目もまた出られる、ありがたいなと。そこからちょっと、さっきの話じゃないですけど『キングオブコント』の決勝に残れるネタ、みたいなのが頭にチラついたんですね、作るときに。そこからダメになりましたね。（決勝に）残れなくなって、あぁもういいや！って吹っ切れたのが2013年でした。結局、何かに向けてネタを作っていくと、作り方がよく分からなくなってしまう。
――肩に力が入ってしまうと。
川原 やっぱり好きなことしようっていう考えに戻ったときに、それが選ばれました。
瀬下 出てしまうんでしょうね、何かが。
――そう考えると、今年の『ABCお笑いグランプリ』優勝がもたらしたものは大きそうですね。
川原 あれもネタ自体が好きなネタだったので、それがたまたま賞レース向けのネタになっていたという。
――賞レースに向いているネタって、どういうタイプのものなのでしょうか。
瀬下 それが分かってたらね……（遠い目）。
川原 でも、10年間やってきて、やっとちょっとは分かってきましたよ。『ABC』の優勝は、ネタを選ぶ際に間違えずに出せた結果だと思います。賞レースのにおいみたいなものが。少しは大人になりました。
――2014年の『キングオブコント』に向けて、何か秘策は？
川原 とにかくネタのセレクトを間違わないことですね。気を抜くと、好きなのばっかり持っていってしまうから。
――ネタのセレクトで揉めることはないんですか？
瀬下 ないですね。川原は絶対的平和主義者だから、ケンカになりません。あと僕、野球部でキャッチャーだったので、受け止めるのが苦じゃないというのもある（笑）。まぁ（どのネタがくるか）予想はしてるんですけど、「あ、これなんや」っていうときも正直多いです。ちなみに1本目のお寿司のネタは「それなんや」系（笑）。あぁ全国の賞レースで、それきたかと。でもやってみないと審査員やお客さんの反応は分からないし、楽しいですよ。だってどっちかですから。思いっきりアカンのか、ハネるか。だから覚悟は決めやすいです。
川原 僕、たまになすびの格好してるんですけど、『キングオブコント』ではお寿司になったので、街で「あ！ この間お寿司やってた、なすびの人だ！」って、よう分からんことになってました。
瀬下 川原どこいってん（笑）。
川原 でもね、みんなそうやってめちゃくちゃになったらいいかなと。何をしてるなんなのか。もう一体なんなんの？ っていうのが最終的なゴールですね。この人らはこういう人らだっていうふうにならないように、ならないようにっていうか、皆さんの脳みそで「あれはこういうことかな？」と考えてもらえれば。僕がお客さんだったら、そうしたいから。
――まるで宇宙の存在のような。
川原 宇宙に怒られますよ、お寿司してるだけなのに（笑）。
瀬下 「天竺鼠は宇宙」とか記事にされたら、いよいよ頭おかしくなったと思われる（笑）。
川原 時期が時期だけに、よからぬものを服用していると思われてしまう！ そうじゃなくても、なすびとお寿司を見たおばあちゃんから「帰っておいで」と心配されてるのに。
瀬下 ガチのトーンでな（笑）。
（取材・文＝西澤千央）
●天竺鼠単独ライブ「単独のタイトルはみなさんにおまかせします」
出演：天竺鼠
日時：2014年6月22日(日)
場所：ルミネtheよしもと
時間：19：00開場・19：30～21：00本番
料金：前2300円・当日2500円（全席指定）
Yコード：999-050
・チケットよしもと 予約・お問い合わせ（東阪共通）
<http://ticket.yoshimoto.co.jp>
TEL：0570-550-100
（お問い合わせは10：00～19：00）
・チケットぴあ
<http://t.pia.jp/>
Pコード：597-721
TEL：0570‐02‐9999
・ローソンチケット
<http://l-tike.com/>
TEL:0570-000-407
Lコード：35212
・イープラス
<http://eplus.jp/>
●「なすびのたべれないフィギュア」
発売日：6月22日（日） ※数量限定発売
販売場所：よしもとテレビ通り なんばグランド花月店／よしもとテレビ通り 新宿店／よしもとプレミアムショップ
<http://yoshimotoclub.jp/>
販売価格：1,200円（本体価格1,111円）
★
6/22（日）天竺鼠単独ライブ「単独のタイトルはみなさんにおまかせします」 公演終了後、「発売記念なすびとの撮影会」を行います（21：30頃からを予定しております）。当日、よしもとテレビ通り新宿店において「なすびのたべれないフィギュア」をお買い求めのお客様に「整理券」を配布いたします。
※先着名様に達しましたら締め切らせて頂きますのでご了承ください。
※フィギュアを複数ご購入頂いた場合も、整理券はお1人様1枚とさせて頂きますのでご了承ください。
『オール・ユー・ニード・イズ・キル』
原作／桜坂洋 監督／ダグ・ライマン 出演／トム・クルーズ、エミリー・ブラント、ビル・パクストン、ブレンダン・グリーソン、ジョナス・アームストロング、トニー・ウェイ、キック・ガリー、フランツ・ドラメー、ドランゴミール・ムルジッチ、シャーロット・ライリー 配給／ワーナー・ブラザーズ映画 7月4日（金）より全国ロードショー
●はせがわ・しょういち
1970年5月13日生まれ。早稲田大学商学部卒業。出版社勤務を経て、03年にノンフィクションライターに。04年よりプロ野球12球団のファンクラブすべてに入会する試みを始め、14年まで10年連続で継続中。現在、「12球団ファンクラブ評論家」の肩書で商標出願中。
●発売記念イベント
長谷川晶一×菊地選手（ナックルボールスタジアム）トークバトル＆サイン会
6月25日（水）
開場18：30／スタート19：00
芳林堂書店高田馬場店8F
詳細はこちら＜
デビュー4年目を迎え、徳間ジャパンに移籍したアーバンギャルドが今月18日に3rdアルバム『鬱くしい国』をリリースする。
2011年にユニバーサルJよりシングル「スカート革命」でメジャーデビュー。ガーリーかつ病的な世界観で10代の女性層を中心に支持を集めた彼ら。これまでに『メンタルヘルズ』『ガイガーカウンターカルチャー』の2枚のアルバムと、ベストアルバム『恋と革命とアーバンギャルド』を発表し、本作ではレーベルを移籍。新たなサポートメンバーを迎えて新境地に挑戦している。
──まずはニューアルバムのリリースおめでとうございます。徳間ジャパンに移籍して最初のアルバムですが、手応えはいかがでしょうか？
浜崎容子（Vocal 以下浜崎） めちゃくちゃあります。今回初めて、レコーディングにディレクターが付きっきりで見てくださって、一曲のうちにたくさんのことをいろいろ試すことができました。録音のシステムとかレコーディングの環境とか、以前よりも上に行けたし、何よりよかったと思うのは、新しいナイフを取り出せたというか、アーバンギャルドの鋭さが新しい形で見えたことです。アーバンギャルドって、そっち行くのかなって思ったらこっちだったみたいな、そんな作品になっているんじゃないかなって思っています。
松永天馬（Vocal 以下松永） 前作の『ガイガーカウンターカルチャー』は現代社会を網羅するようなアルバムだったんですけど、そこからさらに突き詰めて、丸ごと日本をテーマにしようと思ったんです。サウンド面ではバンド感を増しつつも、世界的に台頭してきているEDMや日本独自のボカロ、アイドルソングに対するアーバンギャルドからの回答のような作品になっています。バンドというものをベーシックに置きながら、いろんな音楽の遊び方をするスタンスは、インディーズで初めて出したアルバム『少女は二度死ぬ』（2008年）の頃に近いです。ある意味、それを今の自分たちの力でアップデートしたような作品になったと思います。
──今回、ユニバーサルJを離れて徳間ジャパンからのリリースになりましたが、レコード会社移籍の理由はなんだったんでしょうか？
松永 ちょうど、ユニバーサルJでベストアルバム（2013年6月）を出した時に、契約が一段落したんです。その後、いろいろな方に相談していく中で、徳間ジャパンさんにお願いしますということになりました。
──移籍する不安なんかはありましたか？ 契約を終えて次が決まるまでの間とか、いろいろと落ち着かない時期だったりしたのでは？
松永 移籍の話が出た頃、ちょうど「ジャパン・エキスポ2013」のためにフランスに行ったり、戻ってきて全国ツアーをやっていた時期で、それほどでもなかったですね。結構忙しくて、ツアーのことで頭がいっぱいでした。
──ユニバーサル時代の活動を今振り返ると、どんな状況だったんでしょうか？
松永 やはり、それまでと環境が大きく変化した時期でしたね。今までアーバンギャルドを見る機会がなかった人たちにも見てもらえる機会が増えましたし、リリースもたくさんさせてもらえました。何よりも海外に進出するきっかけを作ってくださったのがユニバーサルJで、そういう意味ですごく感謝しています。でも、僕らは音楽性もファン層もちょっと特殊なバンドで、ユニバーサルJとしてはどう売っていくか、すごく難しかったでしょうね。正直、アーバンギャルドをどう扱っていいのかわからない部分があったと思います。
浜崎 音楽的な環境でいえば、きちんとしたスタジオでレコーディングさせてもらえて、感動しました。インディーズの頃はできなかったこともできるようになり、メジャーに行った手応えも感じました。周囲のいろいろな方の協力も得られて、音楽的な幅がすごく広がったと思います。でも、数字の面に関しては、アーバンギャルドは結構普通のアーティストさんだと知らないような裏方の内情のようなものまでメンバーが知ってしまって、新たなプレッシャーがやってきたという感じもありました。スタッフさんがお金のことだったり、数字のこととかを全部話してくれて、結果を出さなきゃっていうような焦りを持ったんです。でも、メジャーに行くと、みんなこれと戦っているのかと思う半面、ほかのアーティストさんと話した時、そんな話全然知らないというギャップもあったりして、いろいろ知りすぎたりしていることがしんどくなる時がありました。
──瀬々さんや鍵山さんはどうでしたか？ ヴォーカルの2人に対して、それぞれギターやドラムの立場から。
瀬々信（Guitar 以下、瀬々） 僕もすごく手応えは感じましたね。それまで自分たちだけで作っていた作品のチームが大きくなって、レコーディング環境も変わり、大きな進展があったと思います。チームが大きくなることについては、そういうことに慣れていなかったので、それに対して右往左往するということも多々ありました。どれだけ多くの人たちが関わっているのかということも、最初は全然わかりませんでしたし。でも、最近になってようやく自由に動けるようになってきました。立ち振る舞い方がメジャーと合ってきたというところなんでしょうね。
鍵山喬一（Drums 以下、鍵山） 自分も個人的にはすごく手応えがあったし、楽しかったですよ。
──鍵山さんはちょうどメジャーデビューのタイミングで、正式にアーバンギャルドのメンバーとして加入されました。当時の心境は、どんな感じだったんですか？
鍵山 実は、最初はアーバンギャルドにあんまり入りたくはなかったんです（笑）。インディーズ時代から有名なバンドというのはもちろん知っていましたし、それまでに別のバンドで対バンをしたり、サポートで入ったりしてよく知っていたんですけど、あるイベントで対バンをした時に、楽屋で大げんかをしていて、「うわーっ」て思ったことがあったんです。ステージ直前なのにいがみ合っていて、仲が悪いのかなって思って。その後もしばらくそういうイメージが強かったので、入るのは嫌でした（笑）。もちろん、今ではそういう部分も、バンドの音楽に対しての真剣さという意味できちんと理解できるようになりましたし、加入した結果、すごく楽しんでやれていますよ。
──移籍した徳間ジャパンについてですが、どんな印象でしょうか？
松永 徳間ジャパンのカラーはアーバンギャルドと近い部分があると思っています。今回の作品には大槻ケンヂさんにも参加していただきましたけど、筋肉少女帯も同じ徳間ジャパン。アーバンギャルドが来るべくして来たレーベルかもしれない（笑）。
浜崎 私たちはバンドとして自分たちがかっこいいとか、これがすごくいいと思うっていう作品を作り続けていけたらなって、いつも考えているんです。今回徳間さんとやらせていただいて、それができると感じましたし、「これがアーバンギャルドだ」じゃないけれど、そういうものを追求し続ける姿勢さえ見失わなければ、どこへ移籍しても、自ずと道が見えてくるんじゃないかなって思っています。
──レーベルが変わったことや、サポートメンバーが加わったことで、新作について変化を恐れるファンもいるかもしれません。
浜崎 それは私たちに限らず、いろんなアーティストさんやバンドが直面する問題ですね。
松永 逆説的な言い方ですが、コンセプチュアルなものがコンセプチュアルであり続けるためには、あまり凝り固まったイメージを持たないほうがいいと思っています。常に風が吹いていて、その風の音に耳を澄ませていられる、その風の強さや冷たさを感じられる状況にしていないと成り立っていかないんじゃないかと思うんです。なぜならアーバンギャルドはやっぱり、時代であるとか現代であるとか、その少し先にあるものを常に見据えているんです。それを内にとどめておいてはいけない、常に路上に出しておかないといけないと思っているので、変化については、それはもう楽しんでくださいとしか言えないですね。もしくは怒ってくださいとか。
──反対にバンドとして、ここは絶対に変えたくないものというのはあるんですか？
松永 自分の作りたいものを作るということが、僕の中では変わらないポリシーですね。自分の作りたいものが結果的に今までのアーバンギャルドを変えたとしても、僕の中でつじつまが合ってればそれは作ります。納得のできないものをこれまでも作ってきたことはないですし、これからも作りません。
浜崎 私は自分がアーバンギャルドのボーカルになった時から思ってることですけど、「アーバンギャルドって、なんか面白そうだぞ」っていう気持ちを自分の中でずっと持ち続けたいと思っています。そこを変えたくないですね。そこがなくなってしまったら、自分はもうやること終わっちゃったなって思う瞬間なのかもしれないって。
瀬々 僕はアーバンギャルドの詞の世界ですね。思想は変わってもいいかもしれないけど、その世界観は変えちゃいけないと思っています。それプラス個人的にはテクノに対して、ギターは派手にやるというのも変えたくないですね。（笑）。
鍵山 僕はライブをし続けたいです。
──今回、レコード会社やメンバーの変化などがあった中で、ニューアルバムを制作したわけですが、レコーディングでは苦労などありましたか？
瀬々 苦労はいろいろとありましたね。一番はやっぱりギターのアレンジとレコーディングだったんですけど、もうひとつ、作品の生みの苦しみというのもありました。やっぱりいいものを作ろうと考えているので、その生みの苦しみというのが今回わりと大きめだったんじゃないかと。
浜崎 最後の最後まで納得いきたかったから、みんなで何度も何度も話し合って作ったんです。
松永 最初にミックスした曲を最終的にアレンジし直して、さらにリミックスしたりね。こだわって作れたと思います。
鍵山 周囲の方の協力もありがたかったですよ。サポートメンバーの方含め、いい先輩をたくさん持ったなと。
松永 今回たくさんのサポートミュージシャンが参加してくださって、外部の血が入りました。でもどんなに外部の血が導入されても、アーバンギャルドはアーバンギャルドだったという結論にはなっているんじゃないかな。
──ジャケットには、現代美術家の会田誠さんの作品『群娘図’97』の一部が使用されています。このチョイスについては、どういう意図だったんでしょう？
松永 僕の十代の時の思い入れが反映されたジャケットです。会田さんの絵を中学生の時に見て、一番衝撃を受けた作品が『群娘図’97』で、おそらく1997年当時の渋谷とかにいそうな女子高生を描いたものだと思うんですけど、それが一周回って今、新しいなと。あと、会田さんがTwitterでつぶやかれていて衝撃を受けたんですけど、この作品を描いたのが17年前で、当時生まれた子たちが今ちょうど17歳でJKになっていると。その事実が、僕の中ではつじつまが合っているように感じられて……。
──先ほどお話のあった大槻ケンヂさんですが、収録曲の「戦争を知りたい子供たち」に語りで参加しています。
松永 大槻さんとのレコーディングは、僕と大槻さんが「詩のボクシング」のような、『朝まで生テレビ！』（テレビ朝日系）みたいなことをしたら面白いんじゃないかというアイデアから始まって、結果的にスタジオにマイクを立ててドアを隔てて対面式にしゃべるというスタイルでやりました。息もぴったりで、大槻さんも楽しんでくださったと思います。筋少の曲の中によく入る語りのようなものを、ぜひ自分たちの作品の中にも取り入れたいと思ったんです。
──アーバンギャルドと筋肉少女帯は以前も一緒にライブをしたりしていますが、7月から予定されているアーバンギャルドの全国ツアーに大槻さんが飛び入り参加なんてことはあるんでしょうか？
松永 それ実現できたら面白いですね（笑）。まだ何も決めていませんが。
──7月からは再び全国ツアーが始まります。ライブへ向けての意気込みなどもお聞かせください。
松永 今回のアルバムはとにかく音で遊んだアルバムなので、これをどうライブで演奏していくかを試行錯誤していきたいですね。アーバンギャルドはアイドルとバンドのどちらの側面も持っている、あるいは、ニコ動系とも近い側面を持っている新しいタイプのグループだと思っているので、その良さを出していけたらいいなと思っています。あと、どのジャンルにも属さないエンタテインメントを作っていけたらと。
鍵山 今回のアルバムは、結構どうやってライブするのかなっていうのが自分でも、ほかのメンバーも楽しみだと思うので、それをどう再現するのか楽しみにしていてください。
瀬々 今まで以上にギターのフィーチャーされた曲が多いので、まずはパワーアップしたギターを聴きにこいと（笑）。あとは、新しい楽曲をどうやって演奏するのか楽しみにしていてほしいですね。
浜崎 アーバンギャルドのライブってこうだよねっていうのがきっとあると思うので、それをいい意味で裏切っていけるよう、新しいものをみなさんに届けられたらいいなって思ってます。いろいろとありましたけど、今は自分たちの活動に迷いはないです。
4人プラスサポートメンバー、スタッフのみんなで、去年一年、アーバンギャルドというチームはいったいなんなのかということをよく考えていたりもしたんですけど、考える中で、必ずしも全員が同じ考えでなくちゃならないということはないと学べました。ただひとつ絶対みんなの中で同じだなというものが、いい音楽とかいいものを届けたい、いいライブがしたい、いい作品を作りたいとか、その部分があればいいんじゃないかと。そこの部分さえブレなければ、アーバンギャルドというチームがこれからもっともっと一丸となってやっていけるんじゃないかと思っています。
（取材・文＝名鹿祥史）
アーバンギャルド公式ホームページ
かおり ええ、オコチャマな頃に、微か～に記憶があるくらいですね。
まい ちゃんまい（＝まい）は昔から昭和歌謡がDAISUKI！ だったんですけど、学生時代にバドガールのアルバイトを始めた途端に「ボディコンの荒木師匠（荒木久美子さん）に似ているね」って言われるようになって。
かおり 私もいつからか、青田典子さんに似てるって、しょっちゅう言われるようになりまして。
まい それでバブル期の平成あたりまで興味を持つようになりましたネ！ トレンディドラマも昔から好きだったので、その辺にもビンビンに影響受けているのかもしれないです。『東京ラブストーリー』はロンモチで、『男女7人秋物語』『もう誰も愛さない』『抱きしめたい！』とか♪
かおり なので、当時を知っている人にハウトゥ～してもらったり、時代をさかのぼってお勉強、お勉強の日々でございます！ あとは、当時の記憶といえば、幼少期に『ギルガメッシュないと』や『トゥナイト2』を親に隠れてコッソリ見てたくらいですかねぇ～。
――それ、バブルじゃなくて、ただのエロ番組ですよ！
かおり んもう、サイゾーさんったら、いけずぅ～！ そう、バブル時代の深夜番組！ ああいうアーパーな、あっけらかんとしたスケベさに惹かれるんです。思わず元気が出る、笑いを交えた大味なエロというか……。
まい C.C.ガールズさんとか、T-BACKSさんとかギリギリガールズさん、イケイケガールズさん、平成おんな組さんなど当時のセクシーアイドルグループも大好きになりました♪ あの頃のアイドルって、絶対に紙媒体の写真集を出してたじゃないですか？ だから、ウチらもそれに憧れて、今の時代にあえて紙の写真集を作ることにしたんです！
――あ、それでこの写真集が。こんなバブルな衣装、よく手に入りましたねぇ。
かおり んもう、大変でしたヨ！ アッシーくんを使わず、自分たちの足で衣装や水着をそろえたんですけど、こういうシンプルな蛍光三角ビキニって今、ホントに売ってないんで、アダルトショップのプレイ用水着を買って自分でパットを入れたりして、ザ・DIY精神！（笑）。アクセサリーは母親のお下がりを使ったり。
まい 2人ともリアルなバブル期は体験してなくても、バブル期の恩恵を受けていた母の背中を見て育ったっていうのも大きいですね！ ブイブイ言わせて甘いエキスを吸っていた世代だと思うので。
かおり ウチの母親なんて当時、外車のスポーツカー乗ってましたヨ！ まだおチビちゃんの頃、夏になるとユーミンの「中央フリーウェイ」を流しながら逗子に連れて行かれるのがお決まりっていう。そういうナオン像に、潜在的に憧れがあったんでしょうね。……と、話がそれましたが、そんなこんなでいろいろチョメチョメありまして、写真集の印刷費も自分たちで現ナマはたいて作ったっていうのにディスクユニオンさんしか取り扱ってくれず……。ヴィレッジヴァンガードさんからは「得体が知れない」という理由で、写真集がすべて戻ってきてしまうというチン事も！
――まあ、ヴィレヴァンの気持ちも分からなくはないですが……。
かおり ホームページもなくて、おツイ（＝Twitter）しかやってないアイドルなもんで、そりゃ得体が知れないですよね（笑）。でも、写真集もありがたいことに性徒諸クン（＝ファン）がいっぱい買ってくれたので、本格的にアイドル活動をしていくにあたって「いっちょオリジナル曲を作ろうか！」って、ね？
まい 見切り発射で写真集からおっ始めちゃったから、ライブをやるにしても、オリジナル曲が1曲もなかったんで。コンセプトとしては、90年代の夜っぽい曲。アーバンでトレンディな歌詞が理想なんですよね。大人の男女の駆け引きが、ちゃんと入っているような。
かおり WinkさんとかＷ-NAOさん、BaBeさんみたいに踊れる曲っていうのも意識しました。まあ、バンドでのおギグしかしたことなかったんで、ダンスはうまく踊れないんですけどね。持ち前のドヤ顔で、すべて乗り切ってま～す！
まい そのちょっと「できない感じ」も、90年代っぽくていいのかなって（笑）。今後はダンスも、下のおクチをWinkさせながらガンバルマン精神でやっていこうと思ってますので「見逃してくれよぉ～！」って感じです、てへ♪
■8cmシングル＆VHSでリリース！
――さらに、8cmシングルでリリースっていうのがいいですよね！
まい お褒めにあずかりサンクスモニカです！ ちゃんまい、とにかく8cmシングルが好きなんですよ！ 集めたり、貢いでもらったり、家におそらく500枚以上はあるんですが、この形じゃないとできないジャケットデザインに惹かれていて。短冊は日本にしかないし、とても憧れていたのでどうしても出したい、と！
かおり CoCoだけのショナイの話、12cmのアルバムを作るよりも断然お高いんですけどね～！ しかも、もう工場が日本に1カ所しかないというウワサが……。もはや絶滅危惧種ですよ。
――8cmシングルなんて、もう聴けないプレイヤーもあるんじゃないですか？
まい リンゴのマークがついたシャレオツなパソコンには、うまく挿入できないかもです……。
――昔はアタッチメントをつけて聴いたりしてましたもんね。
まい なので、そこはナウでヤングな皆さんに迎合して、ダウンロードコードもつけてます！ 8cm CDが聴けない人はダウンロードしていただいて、CD自体はインテリアとして飾ってもらえたら下半身がハートカクテル状態になるほどマンモスうれPです♪
――またPVも、今のパソコンじゃ作れないんじゃないかっていう、バブルっぽい変なエフェクトを使ってて。
まい 昔は最先端だったんだろうな……というエフェクトを、ふんだんに使ってもらいました。後期のWinkさんみたいに、背景にあえてチープなCGを入れてもらったり。
かおり しかも、ディスクユニオンさん限定の初回特典で、メイキングのVHSもつけたんですよ（※すでに完売）。
――VHS！ 8cmシングル以上にハードルが高いですよ！
かおり これも作ってくれる業者さんがなかなかなくて、お一人様で経営しているようなところに自らTELしてダビングを頼みました（笑）。
――ちょっと前までは、懐かしいメディアということで、わざとカセットテープやレコードでリリースするアーティストがいましたけど、ちょっと時代が進んで、今ではそれが
8cmシングルとVHSなんですね。
まい 次はテレカを作りたいと思ってますので!!!
――ますます使い道ない！ そうやって、消えていったメディアでどんどんリリースしていってほしいですよ。
かおり となると、残るはレーザーディスクの出番、ってか!? LDこそホントに見られる人が限られるでしょうねぇ（笑）。
■ビーチクとヘアだけは死守、絶対♪
――それじゃ、今後の活動の展望は……？
かおり 今のところは音楽活動がメインなんですけど、近いうちに自分たちでトレンディドラマを作ろうかなと思ってます。
まい ちゃんまいが今、脚本を書いていて、バブルっぽい部屋も作り込んでますよ！ ラッセンのポスターはゲット済み♪
かおり ぜひW浅野みたいなイキフンに仕上げたいですね～！
――お2人はこのままでいいですけど、バブル顔の男を見つけるのが大変そうですね。
まい 何人かトッポいメンズの候補はいるんですよ～！ 岩城滉一さんみたいな知り合いがいるんで。あとは吉田栄作さんを探して、石田純一さんも……。
かおり あら、イイわねぇ～♪ プライベートでも、おいしく頂きたいところだわ！ それこそスケベなオーディションとか、やっちゃう～？
――もう、小石田純一でいいんじゃないですか？
かおり それをちょっとずつ撮って、動画サイトとかで配信していきたいですね♪
まいい 実はそのために、この曲を作ったので！
――あ、ドラマの主題歌という設定なんですね。
かおり そんなふうに枠にとらわれず、いろいろな形で活動する「マル痴タレント」を目指したいですね！ 今度、浅草のマルベル堂さんからウチらのプロマイドも発売していただけちゃうんですよ。
まい ちゃんまいはローバー・美々さんみたいに、股をパカッと開いて……みたいなバラエティ動画も作りた～い♪ きゃ～のきゃ～の♪
――生着替えとかもいいんじゃないですか？
かおり うふふ……生着替えは、もうライブでやってるんですよ。『スーパージョッキー』の「しだるまタイム」よろしく、フラフープにシャワーカーテンつけて、生着替えで水着になるっていう、ドサ回り感ハンパない演出を自ら好んでヤッてま～す！
まい 今時、こんなに脱ぐアイドルはなかなかいないんじゃないかなって。いい体かどうかはともかくとして（笑）。
かおり 体当たり取材、ラジオのディスクジョッキー、デルモ、ライター、ハウスマヌカン、大喜利、ひな壇ギャルなどなど、なんでも泥くさくチャレンジさせていただこうと思っています！……あ、でも「ビーチクとヘアだけは死守、絶対♪」がウチらのポリシーです。
（取材・文＝北村ヂン）
●ベッド・インの「おツイ」
※バブル用語とアーパーな下ネタが炸裂する注目のTwitterアカウント
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──いきなり用語解説しないと一般読者さんには分からないトークがバンバン飛び出してますが（笑）、そこまで『アイマス』にハマった理由は？
彩羽 ただただ、私自身がアイドルになりたかったからです。“自分は宝塚にいるからアイドルになれない代わりに、アイドルをプロデュースしよう”という感じでした。実は小さい頃からずっと、アイドルとかモデルみたいなきらびやかな職業に憧れていたんです。小学校の頃はずっと「セーラームーン」になれるって思って生きてましたし、中学生の時はSHAZNAなどのヴィジュアル系にハマりつつ、モーニング娘。も大好きでした。ずっとアイドルのオーディションを受けたいなと思っていた時に、宝塚に出会ったんです。宝塚の娘役って、ちょっとコスプレっぽいですよね。「私もあんなのが着たい」って憧れるようになったんです。
──もともと芸能界に対する憧れがあったわけですね。その一方で、ゲーセンに通われるくらいゲームも好きなんですよね。
彩羽 両親もゲームが好きで、私もファミコン時代からプレイしていました。一番ハマっていたのがプレイステーション時代で、『チョコボの不思議なダンジョン』とか『モンスターファーム』みたいなやりこみ系のものを中心に、『クラッシュ・バンディクー』みたいなアクションもやっていましたし、『ダンスダンスレボリューション』と『パラッパラッパー』で音ゲーに目覚めました。『桃鉄』もスーファミの頃からずっとやってて、99年設定を一人で2週間くらいかけてクリアしたりしてました。『太鼓の達人』もアーケード版が出た時からやってて、Wiiの専用コントローラも買いましたね。でもある日、コンシューマゲーム（家庭用ゲーム）をやりすぎて、廃人みたいになってしまったんです。全然寝ないで自宅でゲームをして、そのまま宝塚に行くような生活をしてたら本当に倒れそうになって、「私、このままゲームと宝塚を両立させていたら死ぬ！」と思って、レッスンに行かなくなっちゃって……。
──そっちですか!!
彩羽 自由参加のレッスンがあったんですけど、それに行かずにずっとゲームをやっていたんです。結局、それからコンシューマハードは持たないように決めました。全部手放しました。
──ちなみに、廃人化の原因となったゲームは？
彩羽 ニンテンドーDSの『どうぶつの森』と『ときめきメモリアル Girl’s Side』。あと『桃鉄』の3本で死にかけました。しかも『桃鉄』は何が面白かったのか今でもわからないんですけど、一番弱いCPUを敵にして、自分は北海道から沖縄までの全物件の制覇を目指すっていうプレイをしていたんです。もう、廃人一直線ですよね。だから、今はゲーセン通いにとどめています。ゲーセンだと、絶対に閉店するじゃないですか。だから、必ず途中でやめられるんです（笑）。そこで（セガが開発したアーケード用音楽ゲーム）『maimai』を中心にプレイしているほか、『モバマス』（モバゲーで配信されているソーシャルゲーム『アイドルマスター シンデレラガールズ』の通称）をやっています。
──『モバマス』も、かなり危険なにおいがしますが……。
彩羽 でも、無課金で耐えているんですよ！ 無課金だと、体力回復を待つ間はゲームをしなくて済むので。「これ以上は、やっちゃだめ」って制限されないと、ずっとやっちゃうんです（笑）。
──『ときめきメモリアル Girl’s Side』みたいな恋愛ゲームもされているんですね。女性向けの恋愛ゲームというと、現実ではありえない美男子がたくさん出てきて恋愛をするという点で、宝塚に通じるものもありそうですね。
彩羽 まさしくそうですね。姫条まどか君が大好きでした。何回も主人公を育てるんですが、なかなか最後のキスまでいけなくて……。これをやっている時が、一番の廃人でした。『桃鉄』と並行してプレイしていたので時間が足りなくて、本番中の楽屋でプレイしたりしていました。
──ほ、本番中の？
彩羽 はい。出番がないときは楽屋に戻るので、その時に（苦笑）。
──ええええ！
彩羽 机の下にDSを隠して、こっそりと……。ただ、当時はまだオタク趣味がバレると引かれたり、気持ち悪がられることもあったので、隠れオタクでした。同期にも趣味の話はしていませんでした。
──それが、いまやオタク趣味を積極的にカミングアウトしている。ありのままの姿を見せているわけですが、どういう心境の変化があったんでしょうか？
彩羽 今年4月に30歳になったんですが、その頃から「30歳になったし、最悪、芸能界でこの先失敗しても、ニコ生主になればいいや」と思うようになったし、別に失敗しても死ぬわけじゃないから、何も怖がらないで全部やろうと思うようになったんです。それで動画をアップし始めたら、何も悩まなくなったんです。私、もともと根暗な性格で、お風呂で頭を洗いながら「嫌われたくない！」って独り言をいうタイプだったんです。でも動画を上げてから、独り言を言わなくなったんです。周りからも、「この1カ月ですごく明るくなった」って言われるようにもなりました。たった1本の動画をアップするだけで、人生がガラリと変わったんです。「ごまえー（ファンの間で使われている『GO MY WAY!!』の愛称）」動画は人生のターニングポイントになりました。だから、これからも一生かけて『アイマス』についていこうと思っています。
──プロフィールを拝見すると、「ニュータイプアイドルを目指している」とありますね。具体的には、どういうアイドルを目指しているんでしょうか？
彩羽 30歳で既婚なのにアイドル。男装もするし、ニコ生でも漫談でもなんでもやるというアイドルです。特に、ニコニコ動画はベータの頃から見てますし、自分でアカウントを取って毎日ニコ生をやっています。今後はコスプレもどんどんしていきたいですし、ファンの皆さんとオフ会もしようと思っています。そこで皆さんの前でメイクをしたり、一緒に踊ったりもしたいですね。面白そうだと思うことは全部やっていこうと思っています。ほかにも、関西で行われている大喜利の賞レースにも出る予定です。
──以前、『R-1ぐらんぷり』にも出られたんですよね。
彩羽 『R1』では3回戦までいきました。ネタは「宝塚あるある漫談」で、ニコニコ動画でも見られるので、ぜひチェックしてみてください（
――“いいテレビタレント”というのは、どんなイメージでしょうか？
三度 具体的にはちょっと伝えにくいんですが、僕は恥ずかしながらコンビを2回解散してるんですね。1回目の解散は相方から言われて、これから自分はどうしよう、ピン芸人続けるのもええけど、なんか少し違う気がすると。デビューしてからずっと、自分がふわふわしてるのが嫌いやったんですね。それで、その時に脳裏に浮かんだのが放送作家と落語家でした。当時はいろいろな理由で作家を選ぶわけですけど、そんなこんなで作家も何年かやって、コンビも再結成して、昔よりテレビにも出られるようになりました。だけど、まだふわふわしてる。地に足は着いていない。この隙間を埋めるにはどうしたらええかなって思ったときに、前から興味があった落語に……本当に勘でしかないんですけど。だから僕にとってのいいテレビタレントというのは、地に足がしっかり着いている人ですね。下半身どっしりしてるけど、上半身はものすごく軽やかに動くみたいなイメージですね。
――月並みな言葉ですが、「ブレない」ということでしょうか。
三度 そうです。僕自身がブレまくりなんで（笑）。もう、ほんまになんとかしたいんですわ。
――この3年で、そのふわふわは少しずつ埋まっていっている実感はありますか？
三度 う～ん……あるって言いたいんですけどね、全然ないですね。いや、ほんまにね、なまりも含めたしゃべりのクセや間の取り方のクセを直す作業で終わってしまいました。だから、まだ気持ち的には1年目です。何年かかんねんと。自分が落語家として納得するのは、だいぶ先のことでしょうね。そのときたぶん、年金もらってると思います（笑）。
――師匠がいるという経験も初めてですか？
三度 初めてです。弟子入りするまで師匠のことはまったく怖なかったんですけどね、今めっちゃ怖いですもんね。緊張するし。言うたら父親ですし。
――師匠から言われた言葉で、心に残っているものはありますか？
三度 そうですね……ここはええこと言いたいですね（笑）。
――期待してます！（笑）
三度 ……僕がなぜ師匠に付いたかというと、師匠が月1回やってるレギュラー番組があったんです。『三枝一座がやってきた！』（NHK）という、地方の市民会館を回って公開録画する番組です。で、僕は「世界のナベアツ」としてゲストに呼んでいただいたんです。地元の人とゲームコーナーをやったりしながら、最後に師匠がご当地落語をするんですね。その土地の名産や名所にちなんだ落語を。それは言うたらその番組のためだけにやっている落語です。それを月1回やっている、この地位も名誉もある人が。そう思ったときに、すごいなと感動しました。尊敬する方はたくさんいらっしゃいますけど、その時のインパクトが強くて、師匠に弟子入りをお願いしたんです。
僕が弟子入りしたのは41歳。だいぶ遅いです。そしたら師匠が「焦ることはない。ただやり続けなきゃあかん。俺も20代で入ったけど、認められたのは40代や」と。テレビの世界では師匠はもう20代で大スターでしたけど、落語家として賞をもらったのは40代になってからなんだそうです。だから、どんなことがあっても、やり続けなあかん、走り続けなあかんって言われたのが、ものすごく心に残っていますね。
――なるほど……。
三度 まぁまぁいい感じにまとまりましたかね（笑）。でもホンマにね、師匠は休まないんですよ！ 弟子入りしたときによく言ってはったんが、「60代は駆け抜ける、70代は休む。80代は円熟期、になったらええな」。だけど師匠、今70歳ですけど、こういう落語会を立ち上げたり、大阪でも創作落語の会をやって月1で新ネタおろしてるし、全然休む気配ありません（笑）。
――「戀する落語会」では、若手の方をフィーチャーして新たなファン層の獲得も目指していますね。
三度 それは桂文枝個人の思いでもあるし、上方落語協会会長の思いでもあるんだと思います。もちろん上方落語だけでなくて、落語会全体の思いですね。1回目は一門だけという形になりましたけど、今後は江戸の落語家さんにも出てもらいたいと師匠は考えてはるみたいです。
――で、そのオープニングを三度さんに……。
三度 「絶対成功させろよ、お前」というプレッシャーのまっただ中におります（笑）。普通だったらこれ、ストレスで毛が抜けてもおかしくないと思いますよ。
――注目度も高いですしね、初回は……
三度 勘弁してください、もう！
――すみません（笑）。実際にこの「戀する落語会」を楽しむにあたり、これだけは押さえていたほうがいいという知識やマナーなどはありますか？
三度 漫才のネタと違って落語は、笑いはないけど後半のために仕込んでるネタがあるんですね。前半、これ全然笑えないなと思ってても、後半は何かあるんやろなと思って許したってください。
――細かいボケをちりばめていく漫才やコントに慣れていると、落語のその仕込みの時間は相当長く感じそうですね。
三度 このネタのこのお話は、前半にまったく笑いがない。ネタふりやから。ウケへんのは分かってる。だけど、実際やってみると「あれ……俺、いま宇宙におんのかな」っていうくらい静かなんで、めっちゃ怖いですよ（笑）。僕ね、芸人の中でもトップクラスで汗かかない自信あったんです。体質的に芸人に向いてんな～、よかったな～って思ってたんですよ。だけど落語家になってから、ワキ汗が止まらない（笑）。
――すごい、体質まで変えてしまうとは……
三度 ホンマえげつないですよ。宇宙ですもん……ゼロ グラビティです。ジョージ・クルーニーのいないゼロ グラビティ（笑）。
――でも、落語のそういう仕組みが分かってくると、見る側ももっと楽しめるのかもしれませんね。
三度 漫才もコントも素晴らしいところはたくさんありますけど、落語は落語で「あ、このタイプか」とか「あの話に似てるな」とか探っていくと、とても楽しいなとは思います……が！ そんなことはホンマ考えんと、ただただ楽しんでほしいです。
――もっとオープンな気持ちでいいんですね。
三度 お客さんが楽しんでるのを見ると、やる側もノッてきます。
――芸人から落語家へ転身した方として、月亭方正（旧芸名・山崎邦正）さんがいらっしゃいますが、方正さんが落語家になると聞いてどう思われましたか？
三度 正直、「わ～、先行かれた！」っていう気持ちが大きかったですね。それでまた（入門が）遅れたというのも実際ありました。これじゃあ、方正さんの後追いやな～と。
――方正さんは40代になったら芸で人を笑わせたいという思いが強かったと、以前取材をさせてもらったときにおっしゃっていたのですが、三度さんも「今まで笑わせられなかった層を笑わせたい」というような気持ちはありますか？
三度 いや、もう自分のことしか考えてないです。すんません（笑）。そりゃあ、今まで誰も成し遂げられなかった、おじいちゃんも笑ってる、子どもも笑ってる、若い男女も笑ってるというのが理想ですけど、今はもう自分のことで精いっぱいですね。落語家になったのもホンマに身勝手ですから。自分の足を地に着けたいという。
――今回の落語家転身もそうですが、三度さんは築き上げたものを壊していく、安定したものを捨て去るというイメージがあります。
三度 そんなことないんですよ。いま振り返ったら「あんときのアレもっと続けとったら、お金がもうちょっとあったかもしれない」とかホンマ思います。もったいなかったな～と。
――でも、挑戦してしまう……
三度 僕はこれから絶賛金儲けするつるもりですよ！ 今はまったくないですけど！「お金じゃないねん」とかカッコイイことは言わないです。めっちゃ儲けたいし、儲かるためには……っていう逆算もしますしね。ただ、現実は「戀する落語会」のプレッシャーでハゲそうで、儲かるどころではありません!!
（取材・文＝西澤千央）
■『神保町花月 ～桂文枝プロデュース～ 戀する落語会 パートI』
開催日時：6月8日（日）14時00分開演 ～16時05分頃終演予定
場所：神保町花月（東京都千代田区神田神保町1-23 神保町シアタービル２Ｆ）
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