【リアルサウンドより】 　2014年12月29日、阿佐ヶ谷ロフトAで『第３回アイドル楽曲大賞　結果発表イベント』が行われた。同イベントは、リアルサウンドでも筆者として活躍するピロスエ氏が主宰し、有志によるインターネット投票でアイドル楽曲の順位付けをする企画サイト『アイドル楽曲大賞』の2014年度集計結果についてのものであり、この日のコメンテーターにアイドル専門ライターの岡島紳士氏と、音楽評論家の宗像明将氏に加え、日本各地を飛び回るDD（誰でも大好き）ヲタの中でも突出した活動が目立つガリバー氏が参加。アイドル楽曲についての熱いトークを繰り広げた。今回リアルサウンドでは、年が明けたタイミングで改めて４氏に集結してもらい、同サイト・イベントについての座談会を実施。前編では同企画の始まりや、それぞれが2014年のアイドル楽曲・シーンについて思うことを存分に語ってもらった。

「地方の若いヲタはだいたいAKB48が入り口」（ガリバー）

――まずはこの企画が生まれたきっかけを教えてください。 ピロスエ：『アイドル楽曲大賞』を始める前に、まず母体として『ハロプロ楽曲大賞』というものが2002年からスタートしています。たしか第1回は200人くらいが投票して、僕が手動で集計して結果発表ページをHTMLで書いて、曲ごとに投票コメントを公開していました。これが毎年恒例の企画になったんです。2010年と2011年はハロプロ楽曲大賞内の1部門としてアイドル楽曲大賞をやってみて、そのときはももいろクローバー「行くぜっ！怪盗少女」や東京女子流「鼓動の秘密」が1位になっていましたね。外野からは「その頃は『ハロヲタが選ぶアイドル楽曲』というランキングで独自性があったけれど、独立してからランキングの並びが駄目になった」という声もありますが、僕はそれは違うと思っていて。みなさんはどう思いますか？（笑） ガリバー：ピロスエさんに同意です。2010、2011年のランキングの面白さは、そのときのDD（誰でも大好き）的なヲタの関心をそのまま表していることだと思います。なおかつ、当時のDDのヲタはだいたいが元ハロヲタだった。だから投票の内容とハロプロ楽曲大賞がある、ということ自体は何となくリンクしている状況で、ランキングにはリアリティがあったと思います。ただ、2012年以降は、AKB48から入ってきた人がすごく増えて、ハロプロを知らない、ハードルが高いと思って通っていない層が形成されてきた。地方に行くとそれが如実で、地方の若いヲタはだいたいAKB48が入り口なんです。 宗像：たしかにそれはわかります。BiSのヲタでも古参でハロプロを通ってない人はいなかった。若い層が「AKB48から流れてきた」と知ってすごくびっくりしました。 ガリバー：ハロプロは当時、地方にコンサート以外であまり行かないのに対して、AKB48は初期の頃から参加ハードルの低い握手会等で全国7大都市を回っていたので、若い子はAKB48の方が馴染みがあったりするんです。 ピロスエ：逆に言えば、2000年あたりでハロプロを通っていないのにアイドルファンというのはかなりのマイノリティなんじゃないでしょうか（笑）。80年代で言うと「アイドルが好き」と言いながらおニャン子クラブを気にかけないのに近いですからね。 宗像：その時代は一般社会の共通言語でしたね。僕も会社の人とモーニング娘。を観に行ってました。 ガリバー：2010、2011年もアイドル界はシンプルだったと思います。ももいろクローバーを通ってPASSPO☆に行ってという風に、大半のヲタが似た動きをしていました。だからこそ、ヲタの動きが複雑化してきた段階の良いタイミングで、アイドル楽曲大賞を別企画として切り離せた、と僕は思っています。 岡島：ピロスエさんは昔からやっていることだから普通になっているかもしれないですけど、この企画のために2700曲くらいを全て1人でデータ入力するんですよ。「やってればいつか終わる」とか言って（笑）。 ピロスエ：なぜネット上でそんな手間の掛かることをやるかというと、いくつか原体験があるんです。僕がインターネットをやり始めたのは99年くらいですけど、その頃に閲覧していたサイトのなかに『小心者の杖日記』というものがあって……。 宗像：ん？　どこかで聞いたことありますね。 ピロスエ：宗像さんの個人ホームページです（笑）。その中にあった「地下水道」というリンク集が、量と質に優れていたんです。他にも、個人ニュースサイトの「俺ニュース」や、ばるぼらさんが作った『教科書には載らないニッポンのインターネットの歴史ヽ(´ー｀)人(´ー｀)ノ』など色々ありますが、質・量の凄さで圧倒するというネットコンテンツにカッコ良さや美しさを見出していて、影響を受けてますね。その最初期の原体験が「地下水道」なんです。ムーンライダーズの曲名から取ったであろうページ名も琴線に触れました（笑）。 岡島：異常なヲタがクローズアップされることも多いですが、その中でもピロスエさんは異常性が高いということに、早くみんなに気付いてほしい（笑）。しかも好きなのはハロプロや膨大なデータだけであって、アイドル楽曲大賞にはそんなに執着していないというところにも恐ろしさを覚えます（笑）。 ガリバー：毎年「僕はハロプロ以外一切興味ありません」って言っていますけど、それでもそつなくやれているという時点で異常ですよね（笑）。

「アイドル楽曲が好きな約2000人の投票で順位を決めるというデータ自体に価値がある」（岡島）

ピロスエ：でも、ノミネートリストを一人で作っていて、載ってないアイドルがあると「ピロスエが恣意的に選別しているんじゃないか」という誤解も生じていて。そうではなく、アイドル楽曲大賞という企画をやる際に、基本的に世の中にあるアイドル楽曲すべてをノミネートさせるのが筋というか、原理的にそれは当然のことですよね。まあ100%は無理だけど、「無理だから最初からやらない」ではなく、それに出来るだけ近づけたい、と考えてます。現段階でも、世の中のアイドル楽曲の80%くらいはリストに入れられていると思いますが、それを99.9999……％まで上げたい。「100％にする」こと自体が目標ではなく、「100％を目指す姿勢を維持する」ことが目標というか。毎年、ノミネートリストの暫定発表の後に楽曲追加のリクエスト期間も設けているので、「アレが入ってない」じゃなくて、抜けてたらリクエストをしてほしいですね（笑）。そこまでやって初めて、この企画が成立するんだろうと思います。じゃあそこまでするモチベーションは何か？と言うと、「俺たちは単にもっとイイ曲を知りたいだけだ。もっとイイキョクを教えてくれ！」というところに行き着きますね（笑）。 岡島：アイドル楽曲好きが約2000人集まって、その人達の投票で順位を決めるというデータ自体がすごく価値があって面白いですよね。 ピロスエ：こういう格付けみたいなものを評論家やライターのみで行うという形式が、昔から雑誌メディアなどでは定番になっていますが、普通のファンが選ぶところに面白さがあるのかなと。また原体験の話をさせてもらうと、僕が中学生の時に『PATiPATi ROCK'N'ROLL』という雑誌を読んでいて、90年ごろにLÄ-PPISCHの曲について、読者が投票して順位を決める、という企画があったんです。そのときに1位だった曲は、当時の最新シングルの「Magic Blue Case」で、これは2015年の今から見てもバンドの代表曲と言える、納得の1位。そして2位になった曲は、1stアルバムに入っていた「LAULA」という曲で、ファンの間で人気はあったけど僕は知らないものだった。それをきっかけにして新しい曲を知った時に、こういう企画の面白さを感じて、その体験が楽曲大賞に繋がっているところもありますね。 岡島：思ってもみない曲が上位になる意外さはすごく面白いですよね。今年だと、Dorothy Little Happyの「恋は走りだした」（メジャー部門1位）やアイドルネッサンスの「17才」（インディーズ部門1位）は、僕の中では1位ではないんですけど、それが投票の結果、上位にきているのが興味深かったです。 宗像：アイドルネッサンスがインディーズ部門1位という発表の時に、僕は思わず「ん？」となりましたよ。カバーだからということじゃなくて、ソニーの過去の名曲を利用してオリジナルを一切持たないというラディカルなスタイルに対して、「この狙いにみんな素直に乗っているけどいいの？」という思いです。でも見ていると「いいよなー」と思って（笑）。 ガリバー：組織票とかではなく、アイドルネッサンスヲタって「ガチ勢」が多いんです。この半年は僕もまさにその葛藤があって、一番没頭している現場なんですけど、正直ステージや運営にオリジナルをゼロから捻り出すような産みの苦しみはあんまり感じない。全く新しい機軸なんです。だけどやっぱり良い現場で。でもまさか本当に1位とは思いませんでした。 宗像：ライムベリーの「IDOL ILLMATIC」がインディーズ部門で1位を逃したのは、いわゆる“物語厨”的な視点から見たら一大事だと思いました。あれだけの「復活劇」があったのに。 岡島：嶺脇（育夫。タワーレコード株式会社　代表取締役社長）さんと「ハロプロ楽曲大賞」で会ったときには、「今年の1位だと思ってたんだけど……」と言ってましたね。 ガリバー：「17才」が1位だったことには2つの側面があると思います。ひとつは、30代、40代、50代というように年齢層を区切って、それぞれの年代の人達に馴染みがあるカバー曲の選曲で着実にファンを増やしてきたということ。もうひとつは、現場にいる人達が試行錯誤するアイドルに飽きてきたのかな、ということです。 BELLRING少女ハートや、皮茶パパ、アイドルラップ的なものは、もちろんそれが悪いわけじゃないけど、そういうものに疲れて「普通にいい」アイドルを求めている人達が増えたのかもしれません。 岡島：そもそも楽曲大賞の1位には、王道系の楽曲が選ばれる傾向がありますよね。今年はメジャーの1位がDorothy Little Happyで、去年はAKB48の「恋するフォーチュンクッキー」ですし。アイドルネッサンスの「17才」の1位にもやっとする人もいる反面、彼女たちにはそれを押しのける力もあったと思います。CD自体、現場かSMA（Sony Music Artists）のサイトでしか買えませんから。 ガリバー：しかもそのCD、楽曲大賞発表イベント日の当日(結果発表前)に売り切れてるんです。今回の1位について、批判的な声が多いのかなと思ったら、ツイッターでも6:4か7:3くらいの割合でポジティブな反応が多かったです。現場での接触は基本的に生写真とお見送り会だけなんですけど、逆にそういう距離感も含めて現場は好きなんですよね。CDを沢山売るという感じでもなく、単独自主企画イベントは約1ヶ月に1回で、満員にはならないくらい。それは3500円と少し高いですけど、商売気はないですよ。

「推しメンは推しメンで、楽曲部門は自分が良いと感じた曲に入れる、というモラルが働いている」（ピロスエ）

宗像：「17才」が1位だったことが静かに波紋を呼び続けているのと対照的に、メジャー部門の1位がDorothy Little Happyと発表されたときには「大正義」というコールが巻き起こりました。でんぱ組.inc（メジャー部門4位：「サクラあっぱれーしょん」）、清竜人25（メジャー部門3位「Will♡You♡Marry♡Me?」）、BABYMETAL（メジャー部門2位：「ギミチョコ!!」）と世の中的にも売れているメジャーなところがきたところで、最後にDorothy Little Happyが1位になったときの歓声が印象に残っています。 ガリバー：現場やフェスによく行っている人はヲタじゃなくても体感した事がある人が多いと思いますし、「nerve」に続くアンセムがない中で、それに一番近づいた新曲がこの曲だったということでしょう。 岡島：楽曲派のガチ勢って在宅派だと思われがちなんですが、実は現場派なんですよね。現場に行かなきゃ買えないCDがあるし、YouTubeだと音質が悪いから、真の楽曲派は現場に多い。ハロプロ楽曲大賞でもそうでしたけど、「卒業する子の最後になる曲だから」というような、変にストイックで物語性のある曲が1位になったりはしないんですよね。そういうことではない本気感があるのが良いと思います。 ピロスエ：2位から4位がトイズファクトリーというのも面白いですね。 宗像：これだけトイズファクトリーが並んだのは本当にすごいですし、今年リリースしたものの中ではやはり清竜人25が象徴的ですね。清竜人25は批評的なことを言い出すとキリがなくなって、批評性の自家中毒になって滑稽なことになる、というグループなんですが、BABYMETALやでんぱ組があったお陰でこの企画が通ったと思うと、2014年のアイドルという感じですよね。これが00年代だったら企画も通らないと思います。 岡島：いろいろなことがすごくよくできていますよね。現場でしか聴けない曲がまだまだたくさんあって、現場で清竜人を見たくない人はステージ上の女の子だけ視界にいれておけばいい、ということもできる。でも清竜人とチェキを撮れたりして。そのあたりもしっかり作っていますよね。 宗像：BABYMETALに関しては、「Give me chocolate！」って敗戦後の日本で子どもたちが占領軍に言っていた言葉ですからね。海外のフェスの動画で、その言葉を外国人がこの3人の子どもたちに言っているのを見ると「戦後が終わったな」という気がします。 岡島：でんぱ組.incも同じように狙って作りこんでいて、今年はBABYMETALとでんぱ組.incがグッと動員数を上げた感じがしますね。BABYMETALは「坂本九以来の成功」とも言われていますし。 宗像：あとは、トップ10にNegiccoが2曲が入ってるんですね。 ガリバー：いつも思うんですけど、NegiccoとEspeciaは、入れている人が同じなんじゃないですか？ ピロスエ：だから票が割れて、上位には入りにくいのかも。 宗像： Especiaに関しては、あれだけ票が分散してもベスト10や20に入ってきます。一方、推し箱部門の1位だった東京女子流はベスト20に1曲も入っていません。 ピロスエ：「ずっと 忘れない。」の21位が最高です。女子流もけっこうキャリアが長いんですが……。 岡島：「女子流は好きで期待しているけれど、今年は飛びぬけて良かった曲は無い」という評価が如実に表れているのではと。 宗像：その勢いの違いは不思議だ……。 ピロスエ：ハロプロ楽曲大賞にも推しメン部門があるので同じことが言えるんですけど、推しメン部門で上位のメンバーがいるグループが、楽曲部門の方でも上位に入っていたら、それは要するに人気投票になっていると解釈できる。でも、必ずしもそうはならなくて、推しメンは推しメンで入れるけれど楽曲部門は自分が良いと感じた曲に入れる、というモラルのようなものが働いているから面白い結果になっているんだと思います。今のところハロプロ楽曲大賞にもアイドル楽曲大賞にもそれが機能しているのかな、と。それが今後票数が増えることによってどうなっていくのか、という危惧も少しあります。 ガリバー：ゆるめるモ！のインストアに行こうと渋谷のタワレコに行ったら入れなかったんです。驚きましたが、そういう意味で去年リキッドルームのワンマンライブがソールドアウトしたのはすごい事件だったんだな、と思います。ところが今回の大賞では24位に1曲入っていただけでした。そういうところが反映されるためにも、投票数が増えたほうが良いと僕は思うんです。 岡島：でも、どこを境に単なる人気投票になるか、ということもありますよね。 ピロスエ：ジャニーズ楽曲大賞というのをジャニーズファンの人がやっていて、数年前に1位になったグループのメンバーがそれについてラジオで言及した、ということがありました。そのことによってその後の投票バランスがどうなったのか、くわしくは知らないんですが、場合によっては「彼を喜ばせるために投票しよう」と言い出す層が増えて人気投票化してモラルが失われる可能性もあるわけです。そのあたりのジレンマが難しいところだと思いますし、ジャニーズにかぎらずアイドルでもそれは十分に起こりうることだから、投票の母数を増やしたいとは考えてますが、単純な問題ではないんですよね。 ガリバー：ただ、投票に参加していない界隈がまだまだいると思うんですよ。例えば、元日に見たPASSPO☆の、まこっちゃん（奥仲麻琴）卒業ライブでは、TOKYO DOME CITY HALLが埋まっていたりするわけで。極端な接触現場は別ですけれど、愛乙女★DOLL等のアークジュエル系やprediaのように、楽曲も良いしお客さんも入っているグループが楽曲大賞で上位に来ないということは、彼女たちを好きな層が参加していないということでしょう。 岡島：ある程度の規模のアイドルにとっては、ここで上位になることにさほど価値がない、ということもあってファンも頑張れないのかもしれません。

「BiSの解散ライブは、本当に『お前らどこから来たんだ？』と思った」（宗像）

――順位のなかで疑問に思ったものはありますか？ 宗像：僕はBiSの『FiNAL DANCE』がメジャー部門6位に入っていることですね。現場でも言いましたけど、この曲はBiSがこれまでにリリースしてきたなかでも良い曲の部類には入らないと思うんですよ。 岡島：コラム（【ももクロ、モー娘。から、リリスク、ベルハーまで…動員力から考察するアイドル界の現在】）に書いたんですけど、DD層の中でも「式典厨」のような人たちがいますよね？　誰かの卒業とか記念になるようなワンマンは行く、という。そういう人たちからのご祝儀的なものですね（笑）。 宗像：そういう人たちがいないと成り立たないとは思うんですが、古参からするとそういうのがウザいというか、「今さらかよ！」とも思ってしまいます。BiSの解散ライブも8000人くらい入って、本当に「お前らどこから来たんだ？」と思いましたからね（笑）。 岡島：今回のランキングだと、元BiSの中では寺嶋由芙（インディーズ部門4位「#ゆーふらいと」）とプラニメ（メジャー部門18位「Plastic 2 Mercy」）が上位にいます。ゆっふぃー（寺嶋由芙）はなぜ曲がいいんでしょう？ 宗像：Number Girlや、Base Ball Bearを送り出した加茂啓太郎氏による緻密なディレクションが大きいでしょう。最新曲「猫になりたい！」でも「2回聴いて覚えられるサビでなければ駄目」と言っていたそうです。「＃ゆーふらいと」がインディーズ部門4位になったのは、ねむきゅん（でんぱ組.incの夢眠ねむ）が作詞したことも大きかったのかな。それから彼女の立ち姿と重なる、物語的な部分もありましたね。ちなみにシングルの表題曲は、rionosさんという由芙ちゃんと同い年の女の子が作っています。またこの子が可愛いんですよ（笑）。 岡島：あと、注目ポイントとしてはTPD（東京パフォーマンスドール）のオリジナル曲が上位に入ってること。彼女たちは今のところ初代TPDのカバー曲の方が多いんですが、オリジナル曲も良質なものなんです。 宗像：「ダイヤモンドは傷つかない」を聴くと脳内物質が出るし、「BRAND NEW STORY」も、過去のTPDテイストを大きく変えずに近年の流行を取り入れていて、非常によくできていると思います。 ガリバー：こうしてランキングを見渡しても、最初にドンと明るく弾ける曲って意外と多くない。そのなかでは「Brand NEW STORY」が王道でありつつも異質ですね。 ーー上位に入りやすい楽曲の傾向などはあるのでしょうか。 ピロスエ：いわゆる「楽曲派」と呼ばれたり、あるいは自称するような人たちの好きな音楽ジャンルが、ザックリ言うとファンク/ソウル/ディスコといった黒人音楽で、その要素が入っていると評価される、というバイアスはありますね。 岡島：ブラスセクションが入っていたりファンク調だと、「良い」と言われる、というようなことですね。たしかにそれはあります。 宗像：あと、今年のアイドル楽曲大賞は、踊れる曲が多い、というイメージがありましたね。ただ、いわゆる黒めの曲や変わった展開の楽曲が評価される中で、Dorothyが最後に拳を突き上げて「オッ オー オッ オー」と叫ばせるストレートなロックで締める、というのは予想外の展開でした（笑）。 （後編【4人の論客が予測する、2015年のアイドル楽曲とシーン「作り手にはまだまだ頑張ってほしい」】へ続く） （構成＝中村拓海） 『アイドル楽曲大賞』 『ハロプロ楽曲大賞』 ピロスエ氏の記事はこちら 岡島紳士氏の記事はこちら 宗像明将氏の記事はこちら