【リアルサウンドより】 　パスピエが4月29日にシングル『トキノワ』をリリースする。同作は年末に初の武道館公演が決定したパスピエが、2015年に起こす快進撃への号砲というべき作品であり、表題曲は高橋留美子原作のアニメ『境界のRINNE』のエンディングテーマに起用。楽曲もバンドキャリアにおいて最もポップと言えるものに仕上がり、アニメーションとの良いシナジーを生んでいる。今回リアルサウンドでは、バンドの中心人物であり、作曲を手掛けているキーボードの成田ハネダと、パスピエの特徴の一つであるアートワークや歌詞を手がけるボーカルの大胡田なつきにインタビューを実施。前作からの変化や、2人が考えるポップの定義、自主企画イベントと武道館公演への意気込みや海外展開について、大いに語ってもらった。

「パスピエのチャイナ風衣装は完全に『らんま1/2』の影響」（大胡田）

――まずは大胡田さんが手掛けた『トキノワ』のアートワークについて質問です。前回のインタビュー（参考：パスピエが語る、新作の壮大なるコンセプト「民族性にフィーチャーした作品を作りたかった」）では、『幕の内ISM』のジャケットで初めて目を描いて、今後はどうなるかという話をしたのですが、今作ではまた目がなくなりました。 大胡田なつき（以下、大胡田）：目を描かなかったというよりは、表題曲のテーマでもある“輪”を効果的に使いたかったんです。それでちょうど、今まで入れていたモザイクのような目線の部分や、身体でもボーダー柄っぽく輪が表現できるなと思って。あとは「輪っか＝まわる」にちなんで万華鏡っぽい配色やデザインにしてみました。 ――これまでパスピエのジャケットは、白からパステルカラーへと配色が変わってきていますが、このタイミングであえて黒にした理由は？ 大胡田：万華鏡の「覗き見る」感じが効果的に出る色が黒だったんです。ただ、初めての試みだったので勇気を出しました。少しだけ和のテイストを入れつつという感じだったのですが、思っていたよりスタイリッシュな方向になって（笑）。 ――もっと違うものを想像されていたんですか。 大胡田：曲的にも、もうちょっと和っぽいほうが良いかなと思っていたんですけど。でも、万華鏡も入れられましたし、出来上がったものを見ると、しっかり纏まったものになったなと。 ――個人的には、曲がポップだったので、アートワークで締めたんだと思っていました。 大胡田：それはちょっと考えていなかったですね。でも、いろいろな捉え方をしていただきたいです。 ――表題曲「トキノワ」は、アニメ『境界のRINNE』の主題歌としてすでにオンエアされていますが、漫画好きの大胡田さんが「高橋留美子作品にタイアップが決まった」という報を聞いてどう反応したのか気になります。 大胡田：これ以上ない幸せでしたね。私個人としては、高橋留美子さんのアニメに影響されて育ってきたので…。『うる星やつら』とか『らんま1/2』も好きですし、特にパスピエで着ているようなオリエンタル・チャイナ風の衣装は完全に『らんま1/2』の影響です（笑）。 成田ハネダ（以下、成田）：『うる星やつら』に影響受けた衣装だったらすごいバンドになってたね（笑）。 ――（笑）。確かに、パスピエと『らんま1/2』にみるアジアンテイストは近いものがありますね。歌詞はどういったイメージで『境界のRINNE』に宛てましたか？ 大胡田：原作を読ませていただいていて、作中にも出てくるし、タイトルにもなっている「RINNE」という言葉に焦点をあてて、「輪廻の輪」を表現しようとしました。＜巡り会い巡れば巡る＞という歌詞だったり。MVもパスピエとしては新しい、回ってる感じの表現で（笑）。 成田：MVに関してはメンバーが口を揃えて、「メジャーっぽい！」って言ってました。一応、メジャー3年目なんですけどね（笑）。 ――楽曲のほうも、いわゆる「メジャーっぽい」という部分と繋がるかもしれませんが、『幕の内ISM』の「七色の少年」や、配信リリースの「贅沢ないいわけ」に近いポップソングになっています。 成田：過去の作品だと「最終電車」や「名前のない鳥」もその系譜上にあると思うんですけど、これらの曲はリードとして収録したり、シングルの表題曲にした訳ではないので…。さっき挙げてもらった3曲はポップスという括りの中で直球勝負できるものだと思うんです。だからこそ、今回はみなさんの後押しもいただきつつ、投げ込めればと思って。 ――その豪速球を投げるのに絶好のタイミングだったんですね。 成田：そうですね。今まではパスピエのディスコグラフィーの中で「こういう曲はどうだ！」という風に勝負してきたんですけど、それって決まったゴールのないなかでずっと模索し続けるようなものなので。今回は違った視点から僕らのことを見てくれる、知ってくれる方がいるので、まさにこのタイミングでストレートなポップスをやるのが一番じゃないかと判断しました。 ――先の3曲はこれまでの楽曲と違い、三澤勝洸さんのギターが前面に出ている印象を受けました。これまでは成田さんの鍵盤と同じフレーズを弾いたりすることが多かったと思うのですが、この変化はどういう状況が作りだしたのでしょうか。 成田：やっぱり僕らのなかでも、年々モードは変わっていて。新しいお客さんも増えていくなかで、古くから知ってもらっているリスナーの方も増えているっていう意識もあるにはありますが、だからといってその人たちに合わせていこうとしているわけではないです。ただ、このタイミングでは、バンドが今回のような音作りに対して意識的だったのは確かです。

「1回聴いて『これ良いね、満足』という反応だけで終わるものにしたくない」（成田）

――前回のインタビューでも「パスピエの中でいろいろなタームがある」ということを言っていましたね。そのなかでパスピエの音楽の軸は何だと考えていますか？ 成田：あまり軸のようなものは持たないようにしていて、常に心変わりするなかで、アルバムを出したときに「今年の軸はこうだったな」と振り返る感じですね。新しいものを作り出していく側としては、やっぱり軸からなるべく離れていきたいというか、今までないことをしたいという欲があります。それがパスピエの軸なのかもしれませんね。ただ、その欲をただアウトプットするだけだと整合性がつかないので、僕のなかでは一年ごとに区切りをつけて総括し、次の作品に向けて考えていくようにしています。 ――カップリングの「Love is Gold」はバナナマンさんの単独ライブ『bananaman live Love is Gold』に起用されていましたが、この曲を作るにあたってどういう取り組み方をしたのでしょう。 成田：まずはタイトルとして『Love is Gold』ありきだったんですけど、この言葉自体がパスピエにあまりない単語の使い方だったので、そこをピックアップして、尺も意識しながらよりポップにしつつ、キャッチーに聴かせる部分はキャッチーに聴かせる感じで。短い時間でいかに気にかけてもらえるかという風に作りました。 大胡田：歌詞については、やっぱりバナナマンさんがいて、『Love is Gold』というライブがあって、そこで流れるっていうことがわかっていたので、その“Gold”の位置を「黄金色の果実」に置いているんですけども、お金ですとか、日々のうちにある輝かしいものなどをイメージして書きました。 ――今回の2曲はタイアップ的な制約がありながらの楽曲ということなのですが、そこで苦労することはありましたか？ 大胡田：私は、今まで書いてきた歌は自分のなかにある世界のことを書いてきたので、自分が作った世界じゃないものについて書くっていうのは、ちょっと立ち向かうみたいな気持ちがありますね。 ――立ち向かう、ですか？ 大胡田：ええ。そこにある世界を、私たちは曲とか歌詞とかで表現して引き立てる側だと思うんですけど、飲まれないようにするというか。そこでも、自分たちのやりたいことっていうのを確かに出していきたいなと思うので、ちょっと立ち向かっている感があります。 ――負けないように、なおかつ、自分たちの色もちゃんと出せるようにというバランス感ですかね。 大胡田：そうですね。バランスという言葉がしっくりくるかも。 成田：曲の部分だと、たくさん音楽は流れるなかで1回聴いて「これ良いね、満足」という反応だけで終わるものにしたくないので、アニメ尺の1分半だったり、CM尺の数十秒があるなかで聴かせて、「フルサイズはどうなるんだろう」と思ってもらえるような音楽的な仕掛けをしていきたい。今回のようにCM尺、アニメOP尺と、色々な形で段階的に見せれることに、僕自身は難しさよりも嬉しさを感じていますね。逆に何回もチャンスがあるという捉え方ができるし、複雑に聴こえるような小技も散りばめられるわけですから。 ――その小技はサビの作り方や、転調箇所といった感じですか？ 成田：ワンコーラスなりツーコーラスなり聴いたうえでの感覚と、全体で聴いたうえでの世界観にはある程度違いをつけないといけないと思ったので、落ちサビ前に壮大な展開を用意したり、ヘッドフォンで聴いたときに初めてわかるような細かい動きを入れたりしています。2回、3回聴いても、ここはこうなっているんだ、もう1回聴きたいなって思ってもらえるアイディアは絞ったつもりですよ。ギターフレーズが多いっていう話をさっきしていましたけど、たとえばイントロ部分では、ギターの上にキーボードが重なっていたりするんです。 ――あまりキャッチーに作りすぎると、サラッと流して聴けてしまうポップスになるし、奇をてらったフレーズばかりだと重くなってしまう。成田さんのなかで、キャッチーであるものと中毒性のあるものに対する線引きはどこにあるんでしょうか。 成田：僕はやっぱりサビの立ち位置だと思うんです。たとえば、料理のコースとか舞台とかでもそうですけど、何か1点を引き立てるためには、何かが後ろに下がる必要があるし、一気に全部が前に出てきてはいけない。いろいろなものが順番に組み合わさって、サビの段階で一番おいしい部分をいかにバンと聴かせるかが大事かなと。いわゆる、何度も聴きたくなる、「スルメ」と言われている音楽というのは、その辺が上手く作られているように思っていて、キャッチーと奇をてらう、どっちかに寄りすぎてもダメだし、フィフティ・フィフティだとするとどっちつかずの作品になりますからね。 ――「緊張と緩和」みたいなものを上手く曲の中で演出する感じですね。バンド全体でやるということについてはどう意識します？ 成田：僕は作家としてパスピエをやっているわけではなくて、バンドとしてパスピエをやっているので、ポップに意識が行き過ぎるのはどうなのか…という、葛藤はあります。これに関しては、今もまだ答えが見つかっているわけではないんですけど、これからは匙加減をいろいろと変えながら、やっていくんじゃないかなあと思いますね。

「武道館は両手放しでわーいとは喜べない感じ」（大胡田）

――大胡田さんは作詞の段階で、ポップなものになるようにどう手心を加えますか。 大胡田：中毒性については、私はあまり考えたことがないですけど…。似たようなフレーズでも、始まる音の高さが違ったり、繰り返したりするんですね。そういうところを見つけたら、そこへ似た音や同じ詞を付けて、言葉を繰り返して印象付ける歌詞にしています。大体繰り返しで使った言葉はテーマになるものが多いです。 ――歌いまわしなどでの工夫は？ 大胡田：曲によりますけれど、繰り返しの箇所ってサビに来ることが多いので、そこを強烈な歌い方で変えてしまうと、逆に言葉の力みたいなのが薄まってしまいます。なので、やりすぎない感じ、加減みたいなことは考えていて、「トキノワ」みたいにポップな曲でしたら、あまりクセのないような歌い方で。サビとかはボーカルを重ねるでしょうから、強烈すぎない、聴きやすい、何度聴いても大丈夫な歌い方にする感じです。 ――3曲目に収録しているCORNELIUSのカバー「NEW MUSIC MACHINE」は、これまでシングルで行ってきたカバーシリーズの最新版ですね。選曲の意図を教えてください。 成田：いろいろな周りのアーティスト、バンドが先人の楽曲をカバーするなかで、触れられていない曲をと思いました。それに「パスピエ、次はそうきたか！」と言ってほしいというのも動機として存在します。この曲は『FANTASMA』のなかでも、大胡田が歌っているイメージができたのと、歌詞に未来の年として「2001年」と「2010年」というワードが出てくるんですけど、僕らはもうその年を越してしまったわけで、今、それを歌うことが面白いなと思って。「2020年」とかにするべきなのか迷ったんですけど（笑）。 大胡田：この曲はもう素直にそのまま、というか。今までは割と自分でニュアンスをつけて、自分のなかで一回解釈して外に出すみたいな気持ちでいたんですけど、今回、この『NEW MUSIC MACHINE』は聴いて感じたまま、本当に流れに任せて歌えたっていう感じです。 成田：あと、渋谷系のムーブメントはパスピエのスタンスに繋がる部分は多いと思っていて。 ――「渋谷系」や「シティ・ポップ」というキーワードはここ1～2年で頻発していて、書き手も受け手も色々と解釈しているわけですが、成田さんはそこに進んで入っていく感じですか。 成田：いま、渋谷系やシティ・ポップのような音楽がもう一度若手バンドによってリバイバルされてるのって、J−POPというものへのカウンターであり、「もっとこうだったらいいのに」という問題提起なのかもしれないと思っていて。僕は80年代のシティ・ポップと現在の若手バンドがやってるものは違っていて、80年代は当時最先端だった音楽的技術を駆使して色々なエフェクトを使ったりという、未来への憧れのようなものがあったと解釈しています。今はものすごくいろいろなことが満たされているなかで、あえて音像をそちらに近づけているので、スタンスとしてはパンクに近いんじゃないかと思ったり（笑）。だからバンドとしてはニュー・ウェーブという括りの音楽をやっているなかで、今後このジャンルがどうなっていくのかはすごく考えますね。 ――冠で「ニュー」って付いているけど全然新しくはないという話になってくるわけですよね（笑）。 成田：ただ、新たにそこにムーブメントが起きて、新たな名前だったり冠がつくっていうことだとしたら、それはそれで面白いとは思うんですけど。「ポスト」自体も、昔からついている冠ではあるので、たとえば「リバイバル・ウェーブ」とか（笑）。 ――2015年第1弾となるこの作品はパスピエにとって重要作となるわけですが、現段階で「こうしたい！」という音楽的に明確な指針はあるのでしょうか。 成田：年末の武道館ですね。照準を合わせてそこに向かっていくこと自体、今までなかったことなので。去年に関しては『幕の内ISM』の世界観を引っ張ってツアーを行ったりした印象が大きかったんですけど、今年は一つ一つ山を越えていかないといけないと思っています。 ――武道館公演については、まだ先の話ではありますが、決まった直後としての意気込みを聞かせてください。 成田：本当に噛み締めているという感じですね。実際に興奮するのはステージに立ってからだと思うので、まずはいろいろなハードルを超えるための準備を始めていかなきゃなとは思っています。 大胡田：私は「今年に来たか」という感じ。いつかはきっとすると思っていたんですけど、それが今年だったということで…。武道館という場所を使ってパスピエをどういうふうに表現しようか考えていかないといけない。両手放しでわーいとは喜べない感じというか（笑）。 ――お二人とも、一度スーッと息を吐いてグッと構える感じですね（笑）。演出面でやってみたいことはありますか。 大胡田：ちょっと長めの映像を入れたいと思っています。そのときに出している作品と絡めたりして、まだはっきりしていないんですけど、絵を含めて視覚効果的に何かをやりたいですね。 成田：具体的じゃないんですけど、パスピエが武道館でやる理由っていうのを示せたらいいなと思います。ビジュアル、イラストは大胡田に託しているので、僕は演奏面で他に武道館でライブを行うアーティストたちと違うことができればと思います。

「北欧で僕らの音楽がただのポップスなのか、インテリジェンスなものなのかを確かめたい」（成田）

――そして6月にはホームと呼ぶべき自主企画イベント『印象D』も行われます。それぞれのゲストを招いた理由について聞かせてください。 成田：名古屋公演のゲストであるYOUR SONG IS GOODは、僕がバンドを始めた理由となったアーティストです。フジファブリックや東京事変など、ロックフェスでキーボードのあるバンドに目を惹かれたことがきっかけなので。大阪公演に出てくれるBase Ball Bearは、僕らが一番最初に出たライブハウスである『下北沢 GARAGE』を根城にしていた先輩みたいなもので。あと、東京公演ではレキシが果たして何分ライブをやるのかという点にも注目していただきたいです（笑）。 ――DJ UPPERCUTやtofubeats、PARKGOLFといったDJ陣のブッキングについてはいかがでしょうか？ 成田：僕らはバンドなので、やはりバンド同士の繋がりが多いんですが、やってみたいけど実現する場がないアーティストたちもいて、彼らがまさにそう。こういう機会に共演できて嬉しいです。 ――ちなみに、tofubeatsはパスピエのレーベルメイトですが、彼の音楽についてはどう解釈していますか。 成田：全部わかったうえで、ちゃんとアウトローのところを狙える部分は「策士だなあ」と思いますよ。あと、tofubeatsくんの音楽って、常に笑いを感じるし、良い意味でスカしてる。あれだけビッグネームと共演したら普通はブレていくはずなのに、それさえも飲みこんでるのはすごいし、表に出ている所以外の部分でしっかり考えているんだと感じます。 ――6月には海外展開として、コンセプト盤『OZASHIKI MUSIQUE』と『幕の内ISM』のLP盤『MAKUNOUCHI-ISM』をリリースしますが、自分たちの音楽を世界に届けるにあたって、二人の心境は？ 大胡田：海外の方が、日本の文化に関心を示しているなかで、パスピエの音楽に出会ってほしいと思いますし、興味の対象になれたらいいなと。そこに収録されている曲だけでは伝わらないものもあるとは思うんですけど。 成田：本当にゼロからの発信ということで、自分といても初心に帰るという意味で楽しみです。それに、音楽の歴史がどんどん積み重なって、日本のフェスにも海外バンドを招聘するようになっているなかで、僕ら自身ももっとグローバルに動いていきたいし、どの国だからどうこう、ということではない世界を見てみたいと思います。 ――今回はイギリスでライブを行うわけですが、今後行ってみたい国はありますか。 大胡田：私は…あ、それってパスピエで行ってライブをするってことですよね？ ――もちろんです。旅行してみたいとかじゃなくて（笑）。 大胡田：（笑）。やっぱりフランスですかね。まず、バンド名がフランス語なので。あと、フランスってクール・ジャパン的な盛り上がりがすごいと聞きますが、実際どんなものなのかは日本にいると分かりませんし、見てみたいという気持ちがあります。 成田：僕はイギリスから地続きということでいうと、ノルウェーやスウェーデンなど、北欧に行ってみたいですね。自分のルーツでもありますし、土地柄なのかどうかわからないですが、シティ・ポップと繋がる部分もあるのかなと思うんですけど、音楽的なインテリ感があるように思えるんです。そこで僕らの音楽がただのポップスなのか、インテリジェンスなものとして受け入れてくれるのかを確かめたい。あと、個人的にはやはり色々なものがある国だという意味では、アメリカにも行ってみたいですね。 （取材・文＝中村拓海）

パスピエ『トキノワ（初回限定盤）』

■リリース情報 『トキノワ』 発売：2015年4月29日(水) 価格：初回限定盤　￥1,200（税抜：¥1,111） 　　　通常盤：￥1,080（税抜：¥1,000) ※初回限定盤は初回限定特殊パッケージ仕様 ＜収録楽曲＞ 1. トキノワ 2. Love is Gold　 3. NEW MUSIC MACHINE ■ライブ情報 『パスピエ presents「印象D」』 ・東京公演 日時：2015年6月24日(水)　開場/18:00 開演/19:00 場所：東京・新木場STUDIO COAST ＜出演者＞ パスピエ／レキシ DJ：DJ UPPERCUT 問い合わせ先： SOGO TOKYO 03-3405-9999 http://www.sogotokyo.com プレイガイド： チケットぴあ0570-02-9999 Pコード：252-863 ローソンチケット0570-084-003 Lコード：77990 イープラス　http://eplus.jp SOGO TOKYO オンラインチケット　http://www.sogotokyo.com　（PC・mobile) ・大阪公演 日時：2015年6月26日(金)　開場/18:00 開演/19:00 場所：大阪・なんばHatch ＜出演者＞ パスピエ／Base Ball Bear DJ：tofubeats 問い合わせ先： GREENS 06-6882-1224 http://www.greens-corp.co.jp 主催： GREENS 後援：FM802 プレイガイド： チケットぴあ0570-02-9999 Pコード：253-355 ローソンチケット0570-084-005 Lコード：53334 イープラス　http://eplus.jp モバイルサイトGREENS!チケット　http://greens-corp.co.jp/ ・名古屋公演 日時：2015年6月28日(日)　開場/17:00 開演/18:00 場所：名古屋・DIAMONDHALL ＜出演者＞ パスピエ／YOUR SONG IS GOOD DJ：PARKGOLF 問い合わせ先： サンデーフォークプロモーション052-320-9100 http://www.sundayfolk.com 主催： サンデーフォークプロモーション プレイガイド： チケットぴあ0570-02-9999 Pコード：253-589 ローソンチケット　0570-084-004 Lコード：45455 イープラス　http://eplus.jp ダイレクトセンター052-320-9000 TANK! the WEB http://www.sundayfolk.com チケット料金：オールスタンディング ¥3,800(消費税込) 整理番号付 ドリンク代別(入場時別途500円） ※未就学児童入場不可 6月26日大阪公演のみ　２階指定席　¥4,300（消費税込）ドリンク代別(入場時別途500円） ※小学生以上チケット必要 【日本武道館単独公演】 出演：パスピエ 日程：12月22日（火） 会場：日本武道館 時間：開場　17:30／開演　18:30 チケット料金：全席指定　¥4,800（消費税込）※3歳以上チケット必要 一般発売日：9月26日（土） ＜プレイガイド＞ チケットぴあ　0570-02-9999 ローソンチケット0570-084-003 イープラス　http://eplus.jp SOGO TOKYO オンラインチケット　http://www.sogotokyo.com （PC・mobile)