
左から、滝口ひかり(drop)、篠崎こころ(プティパ -petit pas!-)、中根礎子(STARMARIE)、田口まき。
【リアルサウンドより】
2014年12月にリリースされたアイドルによる写真投稿アプリ『CHEERZ』。同アプリは、アイドルが投稿した写真に対し、ユーザーが“CHEER=応援”することでアプリ内のランキングが決定し、上位アイドルには雑誌掲載や街頭ビジョン出演など、様々な特典が与えられるというもの。公開から約半年が過ぎようとしている現在、参加アイドルはどんどん増え、アプリのユーザー数や「CHEER数」もそれに合わせて増加している(4月1日現在で約5000万CHEER)。今回リアルサウンドには、3月に行われた『リアルサウンド対談出演イベント』を勝ち上がった篠崎こころ(プティパ -petit pas!-)、滝口ひかり(drop)、中根礎子(STARMARIE)の3人が出演。対談相手には4月30日に発売した『CHEERZ BOOK vol.2』の撮影・アートディレクション・デザインを務めているフォトグラファー・田口まきを招き、それぞれが今の仕事を行うことになったきっかけや、アイドルとモデルの関係性、それぞれの自撮り論や今後の目標について、存分に語り合ってもらった。
「『人生一回しかないから、一度はアイドルをやってみたい』という気持ちになった」(滝口)
――篠崎さん、中根さん、滝口さんがそれぞれアイドル活動に足を踏み入れた経緯を教えてください。
篠崎こころ(以下 篠崎):私、こんな容姿なんですけど、最初はAKB48さんにすごく憧れてたんです(笑)。で、オーディションを受けたけど落ちてしまって、ならせめてAKB48劇場が見えるところで働きたいと思い、と秋葉原のメイドカフェでバイトを始めました。その中から選抜ユニットとして現在のグループが生まれ、今に至ります。アイドルとしての方向性は、活動をしていくなかで、BiSさんを見て「こんなアイドルの仕方もあるんだ!」と気付いてから、やりたいことをやるようにしています。
滝口ひかり(以下 滝口):大学生までは特にアイドルに関わることは無かったんですけど、友達から某ファッション雑誌のスナップに誘われて、小さく掲載されたんです。それを見た日本ツインテール協会の古谷(完)会長がツイッターでフォローしてくれて、DMで「ツインテールの写真集に出てくれないか」と誘われました。そこからモデルとして活動していくなかで、完さんから急に「アイドルをやらないか」と提案されたことがきっかけです。踊って歌うことに関しては興味があったし憧れてたんですけど、「アイドル=ブリッ子する」というイメージがあって、正直抵抗はありました(笑)。でも、「人生一回しかないから、一度はアイドルをやってみたい」という気持ちになり、決心がついたんです。
中根礎子(以下 中根):私は高校生の時、先輩に誘われてこの世界に入りました。元々中学生の時から芸能界には憧れていたんですけど、なかなか行動に移せなくて。アイドル活動をしていたその先輩が所属している事務所に誘われて、やりたかったモデルの仕事をしていくなかで、彼女がアイドルとしてライブしているところを見たんです。私もひかりちゃんと同じで、アイドルには「ブリッ子」というイメージが強くて嫌だったんですが、実際に目にしたらその世界観に圧倒されて、次第に「私もアイドルになりたい」と思うようになりました。そして実際先輩が活動していて、私自身も影響を受けたユニットであるSTARMARIEに加入し、アイドルとして奮闘しています。
――田口さんがフォトグラファーを目指したきっかけは?
田口:私が写真を撮り始めたのは高校生くらいの時で、当時はファッション誌と可愛い子が好きな女の子でした。知り合いをメイクして写真を撮ってあげたら「私ちょっとイケてない?」って喜んでくれて、そういうのがもっと見たくて、次第に他校の生徒や他の地域の可愛い子にも同じことをするようになり、それがきっかけでフォトグラファーを目指すようになったんです。その後は学校で写真技術を学んで、プロのアシスタントをしたことで、映画女優さんやミュージシャンの方に直接お話しを聞いて写真を撮るようになって。ポートレートというか、女の子に直接寄り添っているような写真を撮りたいと思うようになり、プロのフォトグラファーになりました。
――篠崎さん、滝口さん、中根さんはそれぞれ被写体としてどういう印象ですか?
田口:タッキー(滝口)は今日で会うのは3回目、他の2人はそれぞれ撮影で1回会っただけなので、最初の印象でしかないですけど…。こころちゃんは熱い部分とそれを引いて見る冷静な自分とが同居しているように思えるし、「自分にしかできないことをやりたい」と思っていることが言葉や気持ちから伝わってくるので、それを写真に収めることが出来ればと。もにゃちゃん(中根)は、柔らかい印象があって、良い意味で等身大。女の子のなかでも、アイドルを目指している子は特に情熱を持った激しい子が多い気がするんですけど、それ以外にもモデルをやりたい子や、普通の女子大生だけどで可愛くいたい、という子もたくさんいます。もにゃちゃんは後者のような人をアイドルの道に引きずり込めそうな魅力、アイドル好き以外にも受ける要素があるなと思いました。あと、被写体としては写真を撮るとクールな感じの表情も見せてくれるのもいいですね。タッキーはホントに真面目な子なんですけど、突然アイドルの世界に飛び込める大胆さも持っていて。だからウソの企画とかでとんでもないことをやらせてみたいです(笑)。
篠崎:卒業式で先生からもらう訓示みたいで恥ずかしい(笑)。外から見た自分と中から見た自分って違うことのほうが多いと思うんですけど、田口さんは1回しか会ってないのに自分が表現したかった二面性を見抜いてくれてすごく嬉しいです。
中根:本当に1回だけなのに、自分のいろんなところを見ててくれてたんだなと思いますね。実際に「撮ってて楽しい」ってよく言われるので!
滝口:私は「素直で真面目って見られてるんだなぁ」って思いました(笑)。あんまり嘘はつけないタイプなので、それが早くもバレちゃってるのも面白いです。

「モデルは洋服やスタイルを、アイドルは本人を前に出す」(田口)
――田口さんは幅広く女性を撮影されていますが、アイドルにしかない魅力って何でしょう?
田口:ファッションモデルとアイドルを比較したとして、前者はファッション雑誌においてメインである「ファッション」、つまり洋服やスタイルをどう伝えるかが重要ですよね。後者はどちらかというとその洋服を着ている人自身を前に出す感じ。例えばこころちゃんだったら、金髪でキャップを被っていて、アーティストやバンドマンみたいな見た目だけど、本人はAKB48が好きで純粋にアイドルになりたいという存在で。それがハッキリと表現できるのはアイドルならではだと思いますよ。
中根:確かに、モデルのお仕事は服装をいろいろ考えてやってましたけど、アイドルの撮影は自分を「これでもか!」というくらい出すつもりで臨んでます。
滝口:私も、モデルとして駆け出しのころは、言われたとおりにやって「ただ撮られている」という感覚でした。アイドルを始めてからは、「自分に酔う」というか、カメラを向けられた瞬間に、そのシチュエーションにあった自分を見せる、役を作ることを学びました。

滝口ひかり。
――設定の上に自分を置くような感覚ですか?
滝口:そうですね。それでどれだけ自分を出せるか、というようなところがあります。
――そういう意味では『CHEERZ』には、自撮り(or他撮り)で「設定の上に置いた自分をどう見せるか」という側面があり、それが上手い3人がランキング上位の常連だということも頷けますね。アプリを使っていくうえで編み出した創意工夫・自撮りテクニックのようなものはありますか?
滝口:少女漫画や恋愛話がすごく好きで、よくシチュエーションを妄想するので、自分が考える「キュンとする瞬間」をメンバーに撮ってもらったりしています。
篠崎:私は金髪なんですけど、やっぱり金髪だけだとお客さんはお腹いっぱいになっちゃうじゃないですか(笑)? だから、茶髪や黒髪のウィッグを使ったりして変化を付けています。そうすることで、今までもにゃちゃんやひかりちゃんのような正統派が好きな方も取り込めるかも、という計算のもとでやっている部分はあります。あと、『CHEERZ』ってタイムラインが縦なので、写真の横幅を切って縦長にすると、他の写真を押しのける形で画面を埋めれるんです! 自己中心的かもしれませんが、「それが勝ち残る秘訣!」みたいな(笑)。
田口:それすごいね。ちょっと下にスクロールしてもずっとこころちゃんがいるじゃん。みんながどんどん細長くしていったら面白い(笑)。
中根:この3人しかやらないかもしれない(笑)。「あの3人なんかあったのか?」って思われますね(笑)。

縦長と通常サイズの比較。
篠崎:あとは、生活の一部として『CHEERZ』があったりして、ツイッターと連携していたりもするので、お昼ご飯に食べたうどんの写真を『CHEERZ』に上げたりするとファンの方から「うどんだけじゃCHEERできない!」って言われたりしています! でも、タイムラインに「女の子→女の子→うどん」と続いたら「何これ?」って見るじゃないですか(笑)?
――システムの穴を見事に突いていて素晴らしいし、うどんにまで戦略が(笑)。
中根:私は同じような角度で同じような写真ばっかりになるのを避けるために、部屋でもコロコロ場所を変えたりします。あと、男の子っぽい顔立ちなので、前髪がないバージョンのイケメン風な表情や、外を歩いていて髪がいい感じにふわっとなった瞬間とか、いろんなシチュエーションで撮ってます。最近やったのは、超アップにして目元しか写らない写真。なぜかファンの方から好評でした(笑)。あとメンバーとよくやるのは、ドリンクを鼻ストローしてる写真とか。
田口:アイドルがそんなことして大丈夫なの!?
中根:(遠近法で)鼻にストローを突っ込んでいるように見えるように撮るんです。
田口:びっくりしたー(笑)。

篠崎こころ(左)と中根礎子(右)。
「アプリをきっかけにライブに来てくれるのが一番嬉しい」(中根)
――三者三様の戦略があるんですね。ファンの方からの反響はどうですか?
篠崎:さっきのうどん写真の話ですけど、皆さん文句も言いついっぱい応援してくれる人がいたりして面白いです(笑)。あとは、どの角度が一番ウケるのか、「CHEER」の数でわかりますね。「私を応援してくれるお客さんは、黒髪もそこそこ好きだけど、やっぱり金髪が好きなんだな」とか、統計を取りながらやってます。
――もはやマーケティングの域ですね(笑)。
中根:反応で言うと、沢山の人がCHEERしてくれることも良いんですけど、アプリをきっかけにライブに来てくれるのが一番嬉しいですね。そこでSTARMARIEの世界観にハマってガチになってくれた人もいます。私たちの曲は、物語の中で人が死んでいくものが多くて、曲中にお客さんの方をけっこう睨んだりするんですが、そういう世界観に衝撃を受けてファンになってくれる方が最近多くて楽しいです。
――最近はセルカ棒が流行するなど、「自撮り」という文化はますます拡大しています。フォトグラファーの田口さんの目には、この現象がどう映りますか。
田口:沢山撮ってる子は、自分の可愛いところを一番わかってるし、良いタイミング、良い場所も知ってる。だから最近のアイドルって、みんな光のことに詳しい(笑)。純粋にすごいなと思いますね。それに、この文化ってまだまだ発展の余地があるんじゃないかな。現状は好きな時に好きな写真を上げているのが主流だけど、テーマを作っていってよりアーティスティックなものにできると思う。
篠崎:この間CASIOさんとコラボして「一眼レフで自撮り風に撮る」という企画をやったんですけど、すごく面白かったです。そういうのも流行ったら楽しいですね。
田口:それいいよね! プリクラ機のライティングって特徴を覚えればかなり綺麗に取れるんだけど、その一眼レフバージョンみたいなのも出来そうだし、より鮮明になりそう。

中根礎子。
――せっかくの機会なので、3人が田口さんに訊きたいことはありますか?
中根:仕事をしていて、「これだけは譲れない」という大切なことはありますか?
田口:譲れない、とは少し違うかもしれないけど、撮影している時が一番楽しい。カメラマンにもいろいろなタイプがいるけど、私は撮り終わったら正直「後は良い感じに仕上がればいいな」と思う人で。撮影したあとの編集作業でこだわって完璧な絵を作る、というのもひとつのやり方だと思うけど、私は撮影現場の楽しかったり真面目な空気感が好き。なので、今日どんな空気や時間をモデルの子と過ごせるのか、ということを大事にしています。
篠崎:最近『CHEERZ』で本当にネタ切れなんですけど(笑)、田口さんが考える、「女の子がこう自撮りしたら面白い、可愛くなる」というアイディアはありますか?
田口:ウィッグ変えたりうどん出したりする子にそれ言われるのは難しいなあ(笑)。一周回って普通に可愛い写真撮るとか? ちょっとこの後一緒に考えよう。
滝口:私、実は自撮りできないんですけどどうすればいいですか?
田口:え、タッキー何言ってるの(笑)?
滝口:私の写真って、自撮りしてなくて、妹やメンバーに撮ってもらってるんです。だから手を伸ばしてるけど角度的におかしいものがあったり(笑)。やっぱり質問変えます、どういう子が「もう一回この子と一緒に仕事したいな」と思いますか?
田口:個人的には「自分で何かをもっとやってみたい」と思っている子に感動するんです。それが例えば「もっときれいになりたい」とか「もっとオシャレになりたい」でもいいし、音楽でもアイドルでもモデルでも、そういう気概みたいなものを感じると「じゃあすごく良い写真を撮らなきゃ!」と気合いが入りますし、一緒にこれからもお仕事したいなって思います。

滝口ひかり(左)と篠崎こころ(右)。
「アイドルシーンを駆け抜けて、綺麗に終わるところまで考えてる」(篠崎)
――三人は現在活動しているグループや個々の仕事で個性的な活躍をしていますが、音楽やグループの立ち位置も含めて、今後はどういう風に成長していきたいですか。
篠崎:自分が目指すアイドル像を特定のグループに決めてしまうとそこが終着点になっちゃうと思うんです。なので、私にしかできないことをプティパでやりたい。入っている事務所も個人事務所のような感じで、好きなことを自由にやらせてくれるので、活動が終わるまでは必死に走り抜けていきたいし、目が話せないような感じのことを提示していきたいですね。その疾走感みたいなところは、BiSさんを見て「すごいな」と思ったところなので。
滝口:私はももクロさんが好きなんですが、こころちゃんと同じでそれを目指してはいけないと思っています。グループ全体としては、dropの話が出た時に誰もが「名前くらいは知ってる」と言ってもらいたいし、他のアイドルが曲を出したときに「この曲dropみたいだね」と例えられるような存在になりたい。私個人としては、グループのなかでMCは得意ではないし、前に出るのも苦手なんですが、個人のお仕事はおかげさまで沢山頂けてるので、dropを知らない方に知ってもらうための入り口として活躍したい。グループを好きになってもらったあとは、私を推してくれても他のメンバーを推してくれてもいいので。
中根:STARMARIEは「アイドルで勝ち残るには」「音楽業界で勝ち残るには」ということをスタッフさんともメンバーともすごく話し合っています。今後も「ダークファンタジー」という独特な世界観で勝負していきたいし、ジャンルの枠を壊していきたいですね。アイドルの数は増えているけれど、そこまで現場に行くお客さんの数は増えていないと思うから、それを考えた上で海外での活動も積極的に行いますし、アイドル好きじゃない方にもハマっていって欲しい。今行ってる単独アジアツアーも無事に成功させたいです。
篠崎:いま、アイドルって地下活動している人たちを含めたらとんでもない数がいるんです。その中で埋もれたくないし、生き残っていくためには自分を発信していくしかない。プティパは個人活動OKなので、どんどんオーディションを受けて、自分がやりたいこと、できることは何でもやっていきたいですね。だからDJやモデルもやるし、アイドルだけで終わらない存在になりたくて、その活動が今のグループに還元されればいいと思っています。あと、プティパはワンマンライブをやらないって決めているんですけど、解散するときに初めてのワンマンを武道館でしたいという夢があって…アイドルシーンを駆け抜けて、綺麗に終わるところまで考えてるんですよ(笑)。
田口:確かに、今のアイドルって何でもありというか、いろんな自由・チャンスがあるよね。
篠崎:今回の対談を通して、まきさんとこうやって話せたことも大きいし、dropさんと関わらせていただいたことで、日本ツインテール協会ともお仕事できるかもしれない。そうやって色んなチャンスを掴みたいです。

篠崎こころ。
――篠崎さんの考え方って、どちらかというと運営側のような…。アイドルとしてそう考えて自覚的に動けるってすごく面白いです。
篠崎:本当ですか? 「自我が強くてうぜえ」ってよく言われます…。
田口:それがいいんじゃない! そう言われるくらいが面白いよ。今は日本中にアイドルがたくさんいるけど、それって応援してくれる人がその分いるってことじゃない? だからみんな創意工夫して一生懸命戦ってるんだろうし、そのなかで勝ち上がった子が色々な自由を手に出来ると思うから。
篠崎:今のアイドル業界って、可愛い子ならいくらでもいるじゃないですか? 金髪にするだけじゃ目立たないし。私はよく「お前よりは私のほうが可愛い」ってツイートされたりするんですが、それってその通りだと思うんです。でも、いかに自分を良く見せるかという点において、私の方が上手いからここに居ることができるだけなんじゃないかな。
田口:もちろんそれだけではないと思うけど、要素として大きな部分は担ってるだろうね。そしてこころちゃんのファンは、それをわかったうえで応援してくれる人なんだよね。いいファンに恵まれてるじゃない。
篠崎:バックアップしてくれる人たちも含め、自由にやれる環境を作ってもらっているので、すごく楽しいですね。
――田口さんは今後どういった形で活動していきたいですか?
田口:ちょうどいまフォトブック(『CHEERZ BOOK』)を作り始めていて、『CHEERZ』の運営側とも話し合っています。まだ立ち上げたばかりの企画なので、こちらで準備して、アイドルに来てもらって撮影するという方法で進めていますが、コンビニでも発売しているし、全国の書店でもアマゾンでも買える本なので、一般の方にも広く見てもらいたい。だから、さっきのこころちゃんが提案した「細長い写真」みたいに、誌面に出ることについても、もっとアイディアが出せるはず。ファッション雑誌だと大金で1ページを売り買いしているようなものを、自由にできるチャンスって滅多にないから、どんどんやりたいことを教えて欲しいなと思いますし、そういう子たちと一緒にフォトブックを作り上げていきたいです。個人的には、これから何かやりたいと思っている若い世代に常に興味があるので、そういう人たちと仕事を続けて、もっと面白いことをやれたらいいなと。被写体がいないと写真は撮れないので、「どういう被写体が今面白いのか」ということにいつも興味を持っています。
(取材・文=中村拓海/写真=竹内洋平)


『CHEERZ BOOK vol.2』
■リリース情報
『CHEERZ BOOK vol.2』
発売日:4月30日(木)
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