【リアルサウンドより】 　鎖グループ代表、ヒップホップグループ・MSCのリーダーであり、日本語ラップを牽引するラッパー・漢 a.k.a. GAMIが6月末に初となる自伝本『ヒップホップ・ドリーム』をリリースした。手書きのリリックと共に綴られたのは、売春婦と警察と不良がうごめく新宿ストリートで育った漢 a.k.a. GAMIの「ヒップホップ哲学」である。浄化されていく東京、ラッパー達との出会い、ビーフ、ストリート・ビジネス、そこで語られたのは、リアルな証言からなるヒップホップシーンのドキュメントでもあった。漢 a.k.a. GAMI独自の視点で見る、インテリと問題児、地方と東京、日本とアメリカカルチャーの交わり、さらに宣戦布告のように暗部を暴いたかつての所属レーベル・Libra Recordsとの関係について迫った。（姫乃たま）

「俺の友達には、笑えねえ育ちの奴も多い」

――本書には、ホームレスや売春婦がひしめく街の様子や、問題を抱えた同級生など、漢さんが育った当時の新宿周辺の様子が収録されていますが、中でも、小学5年生の時に警察に連行された際、一緒に取り調べを受けた同級生が、自分の名前の漢字を知らなかったエピソードが衝撃的でした。漢さんが「これはゲトーだ」と確信するに至った出来事でもありますよね。 漢 a.k.a. GAMI（以下、漢）：あの話が一番衝撃だし、俺の周りの環境を分かってもらいやすいと思った。俺の友達には、本人は笑うしかないから笑って話すけど、周りからしたら到底、笑えねえなって育ちの奴も多い。貧しい地域だと普通なのかもしれないけど、都会で話すと浮いてしまうかもしれないから自粛してるだけの人もいっぱいいると思うね。 ――半年ほどかけて数十時間に渡るインタビューをされたそうですが、未収録の話で思い入れのあるものはありますか。 漢：こぼれ話って言ったら……書けない話だけだね。いまはまだ載せられないって感じかな。 ――しかし、載せられなさそうな話まで、実名などの固有名詞を包み隠さず書かれているのが印象的でした。登場する方に許可は取っていないのでしょうか？ 漢：うん。そう言われて、どんどん焦ってるところ。自伝ってそういうもんだと思ってたから。んふふふ。フルネームの固有名詞を上か下だけにしてみたけど、オタク系の人とか、インターネット得意な人は、すぐわかっちゃうんでしょ。みんな友達だから大丈夫だろうけど、小学校の同級生が大丈夫かなってくらい。でもまあ、（本人たちは）嬉しいだろうなーって。

「キングギドラなんか超ナナメってて、ラッパーなら誰でもため口でいいよって」

――挑発のつもりで渡したMSCのデモ音源に合わせて、首を振りながら「イエーー」と声をかけてきたZEEBRAさんとの初対面の思い出も素敵なエピソードでした。お二人ともチーマー文化を経ている世代ですが、ZEEBRAさんが体験していた90年代初頭のチーマー文化は、漢さんの世代（90年代後半）と異なって、経済的に豊かな若者に支えられていたそうですね。 漢：元々のチーマーは、青山とか私立学校の子達だった。お小遣い100万とか200万とかもらって、女をナンパして。インテリから始まった集団だけど、武闘派にも通じる不良が中にはいて、俺らの世代の原型になるものはあったね。俺らの頃は逆に、貧しい子とか、片親の子とか、問題児が権力を手に入れていった。俺はセンター街に繰り出してまでチーマーやりたくなかったけど。 ――ヤンキー文化も平行していたんですか。 漢：あれは日本文化だから、なくなりはしないっていうか。東京にいなくても、地方にはずっといるだろうし。ただ、渋谷は特殊で、ロン毛の奴が三段シートに乗ったりしてた。組織の中のルールはあるだろうけど、スタイルにルールはなかったみたい。 ――地方と言えば、東京で活動していた漢さんが、ラップによって地方のBボーイと不良たちに認められていく過程も興味深かったです。やはり地方と東京では文化が異なるのでしょうか。 漢：俺は地方に行かないで東京にずっといたら、この街がどんなもんか狭い経験から決めつけちゃってたと思う。東京はなんでもありだけど、地方では言葉（の重み）が活きてくる。地方から東京に出てきた奴は、仲間になったように話していた奴が実はそうじゃなかったり、日常会話が悪口に聞こえたりすることもあるだろう。それでよく分かんなくなったり、病んでしまったりするんだろうけど、東京ではそういう言葉の使い方が意外と当たり前だったりする。だから言葉の重み一つとっても違うよね。けど、根本の部分では同じだとも思う。地元で出来ないことは東京でやんないほうがいいし、東京のやつも東京で出来ないことは地方でやんないほうがいい。 ――地方を知ることで東京を知ったように、自分の領域を理解するために他文化を知ることが、漢さんのヒップホップ哲学に繋がっていると思います。同じく、アメリカのヒップホップカルチャーを「ナナメ社会論」として、日本文化に翻訳しているのは的確だと思いました。 漢：「ナナメ社会論」は、俺だけじゃなくてZEEBRAも考えてた。日本文化はタテ社会で、小学校の時は○○ちゃんのお兄ちゃーんって感じで呼んでた人が、中学に入ると急に「おい、先輩って呼べよ」とか言ってくる。えーって思いつつ、高校に入ってから先輩って呼ぶと、「おい、“さん”だろうが」って言われる。分かりやすい話だよね。でもヒップホップは職人の世界と一緒で、入った瞬間に今までのキャリアがなくなって、上下関係に年が関係なくなる。年下の先輩もいれば、君付けで呼ぶ年上もいる、タテとヨコが混ざったナナメ社会。キングギドラなんか超ナナメってて、ラッパーなら誰でもため口でいいよって。俺はDABO（注：漢より3つ年上）とはビーフから関係が始まってるからため口だしね。 ――インテリと問題児、地方と東京、日本とアメリカ、いろんな交わりがありますが、どこにいっても通用する、ラッパーとして守るべきルールはありますか？ 漢：基本的に常識的なことを守ってれば大丈夫だと思うけど、ヒップホップなのになんで普通の奴と同じ振る舞いしないといけねえんだよって態度はアリだと思う。ただ、そのせいで痛い目に遭う可能性もかなりある。

「Libra Recordsを牽制する意図はない」

漢 a.k.a. GAMI『9sari』（鎖GROUP）

――かつて所属していたLibra Recordsとのビーフは現在進行中だと思いますが、インディーズレーベルが増えているいま、事務所となあなあな関係になってトラブルに発展するアーティストは今後も増えていくかと思います。今後の裁判の展開によっては、ヒップホップだけでなく音楽業界全体にも影響を与える事例になりそうですが、本書に1000万という額面が出てくるように、普通の感覚とは桁が違いますね……。 漢：そうだね。裁判を起こすことになって調べてみたら、俺だけでなく、アーティストも従業員にも契約書はなかった。従業員に関しては、給料明細もないし、労働条件通知書もない。 ――本書は、ラップでビーフしてきた漢さんが、社長に対する宣戦布告として出版されたものかと思ったのですが、牽制する意図などはありますか。 漢：ないですね。裁判より書籍（を作り始める）のほうが先だったし。本も自分の証言だけだから、証拠としては弱すぎる。デタラメ言えちゃうから。世間に対して公にしたぞ、というくらい。 ――Libra Recordsからのアプローチは？ 漢：ないですね。弁護士通してやりとりしてるんで。俺はああいう会社があること自体はいいと思う。ブラックで、なあなあで。それが経営者として間違いとは言い切れないし、そこに納得してる人（アーティスト）ならいいと思う。ただ、友達とか身内だったら、違うんじゃないのって思うだけで。

ヒップホップで食えるっていうのを社会に証明していく

――ビーフの展開も気になるところですが、漢さん自身は出版後どういった展開をお考えですか。 漢：今年に関しては予定がもう決まっているし、何年か先までのヴィジョンは出来てる。この本はいろんなことのきっかけになってくれるかなとは思ってるけど、とにかく欲を言えば理解されなくても良いから、いろんな人に読んでほしいね。せっかく出したから。とりあえずは会社で稼いで、みんなに飯食わせることを考えてる。 ――鎖グループを結成してからの手応えは？ 漢：結成して1年が経った時に、みんなが早いなって言ってたんで、充実してたのかなと。この後は、ヒップホップで食えるっていうのを社会に証明していく感じかな。そうじゃないとやってる意味がないから。 ――漢さんにとって成功とは、どんなものですか。 漢：100％本気出せることですかね。いま20％くらいなので……夏までに10分の5くらいまでいければ……。 ――改めて、漢さんにとってのヒップホップを教えてください。 漢：自分で作った自分の中のルール。ラップ、ダンス、ＤＪ、グラフィティっていうのは誰でもできることだから、趣味がなくてつまんない奴とかに触れてほしい。 （取材・文＝姫乃たま）

漢 a.k.a. GAMI『ヒップホップ・ドリーム』（河出書房新社）

■書籍情報 『ヒップホップ・ドリーム』 著者：漢 a.k.a. GAMI 企画・構成：二木信 版元：河出書房新社 発売日：2015年6月24日発売予定 定価：予価1500円（税別） 判型：４６判並製 ページ数：208ページ 【目次】 INTRO 第1章　新宿ストリート育ち ごくごく普通の家庭／叔父の会社の倒産／田舎の思い出／新宿の街に救われた／小五で初めて警察の世話になる／ゲトーとストリート 第2章　ピリつくキャンパスライフ 新宿区立西戸山中学に入学／不良の世界でイキがるつもりはなかった／堀越学園に入学／一触即発／親父との同居生活／俺はド不良ではない 第3章　MC漢の誕生 MC漢の誕生／ラップは俺に向いてる「いいアイテム」／MSCのメンバーとの出会い／ルールのないマイク・バトル／人生で唯一ハマったのがアメフトとラップ 第4章　二十歳で迎えた人生の分岐点 MS CRU結成／親友のTABOO1を病院送りに／B-BOY PARK初出場／佐藤将との出会い／LIBRAの社長との出会い 第5章　どん底から這い上がれ 襲撃事件／アジト生活で形成したオリジナルMS思想／プロ・デビュー／心の闇というリアル／B-BOY PARK優勝とストリート・トラブル 第6章　日本語ラップの新地平 自信が揺らいだ『MATADOR』／オリジナル日本語ラップの誕生／DABOとのビーフ 第7章　マイクロフォン・コントロール 「UMB」始動／日本語ラップの深化／ギャングスタ・ラップ論 第8章　アンダーグラウンド・コネクション BOSS THE MCとの出会い／ANARCHYとの出会い／ナナメ社会論／新宿STREET LIFE 第9章　これはビーフだ、ガッツリ食うぜ LIBRAの暗部／「UMB」の舞台裏／これはビーフだ、ガッツリ食うぜ 第10章　黒い噂が渦巻く〈氷河期〉 黒い噂／ドーナツ化現象とLIBRAとの決別／氷河期突入／鎖グループの立ち上げ 終章　ヒップホップ・ドリーム ■関連情報 ・鎖グループ公式ホームページ http://9sari-group.net/ ・現在『UMB』開催中。 http://www.umbjapan.com/ ・GOKU GREENアルバム制作中。 https://www.youtube.com/watch?v=EqY7bTWFMjI

【リアルサウンドより】 　エレクトロラップユニット・Charisma.comが7月8日、メジャーデビューミニアルバム『OLest』をリリースした。MCいつかの巧みなラップとDJゴンチの操るエレクトロサウンドを武器に支持を広げる彼女たちだが、普段はMCいつかが雑貨メーカーの事務、DJゴンチが精密機器メーカーの事務で働く「OL」でもある。今作『OLest』は、そのOLとしてのキャラクターをあえて前面に押し出したアルバムだ。今回行ったインタビューでは、二人の音楽的原点から、毒とユーモアが絶妙に配分されたリリックの形成過程、さらにメジャーデビュー後も会社勤めを続けるその活動スタンスまで、幅広く語ってもらった。

「『歌っていうよりラップだね』って言われて自覚した」（いつか）

――まずはCharisma.comが結成されるまでの経緯から聞かせてください。いつかさんはそもそもどのようにしてラップと出会ったのでしょうか？ MCいつか（以下、いつか）：大学の時にバンドを組んだのが私の音楽活動の始まりで、私はボーカルをしていたんです。その時、自分では歌を歌っていたつもりだったんですけど、メンバーのドラムの子に「いっちゃん（MCいつか）のは、歌っていうよりラップだね」って言われて。そこで自覚しました。「あ、これラップか」って。 ――では、それまでは自覚的にラップをやっていた意識はなく。 いつか：全然ないです。すごい歌ってる気でいました。その時は自分で曲を書いてはいなかったんですけど、与えられた曲もラップではなく歌だったんで。歌い上げてる、くらいのつもりでしたね（笑）。でも、……様子が違ったようです。そこから日本語ラップを聴くようになって。もう解散してしまったんですけど、Astroという4MC、2DJ、1トラックメイカーという編成のグループに心を奪われて。それこそサウンド的には今のCharisma.comがやりたいような方向のグループだったんです。その人たちから日本語ラップを掘っていくようになりました。 ――ゴンチさんと二人でやることになったいきさつは？ いつか：最初は、シンガーの女の子と私の二人組で活動していたんです。ここに女の子のDJとか入ったら絵的に面白そうだねってなって。その時に、ゴンチは全然DJではなかったんですけど、……時間がすごくありそうだったから（笑）。かつ、ゴンチのお兄ちゃんがDJだったんですよ。だから機材が家にある、これはいいと思って声をかけました。 ――もともとDJではなかったゴンチさんは、誘われた時にどんな反応を？ DJゴンチ（以下、ゴンチ）：「楽しそう！」みたいな（笑）。もともと中学・高校と部活が一緒で。その部活のノリみたいなので、「やるやる！OK！」みたいな感じで返事しました。 いつか：その三人のグループが解散した後、別のシンガーの女の子を入れたんです。だから本当は、Charisma.comは三人組だったんですよ。でも、そのシンガーの子が留学でイギリスに行っちゃって二人になったんで、じゃあまあこれで行こうか、と。それで現在に至る感じです。 ――Charisma.comは1MC+1DJというスタイルですが、ヒップホップ畑に寄っていくという感じでもないように見えます。ご自身の中で、Charisma.comがどのジャンルだという位置づけはされていますか？ いつか：全然、意識してないです。「ポップス」だとは思ってます。でも、あんまりジャンルにこだわりがなくて。これまでも、格好いいと思うものだけを聴いてきたという感じで。しかも聴いてきた幅が、すごい狭いんですよ。「この曲が好きだ」ってなったら、もう一週間毎日、その曲をずっと20回くらい再生するみたいな。 ――聴いてきた音楽はお二人とも全然違いましたか？ いつか：中学・高校の頃は一緒でした。聴いてたのは、「ヒットチャート」ですね。 ゴンチ：カラオケで歌う曲、みたいな。 いつか：カラオケでは小柳ゆきさんとか、MISIAさんとか。ディーヴァ系の曲を、自分では歌えてると思って歌い続けてました。 ――その頃はもう、ヒットチャートにラップを取り入れた曲も入ってきている時期ですよね。カラオケでラップの曲を歌ったりはしていたのでしょうか。 いつか：それは全然ありました。友達とカラオケに行った時に、ラップパートだけ早送りされちゃうのがもったいないなと思ってて。そのラップパートを重点的に歌ったりしてましたね。BENNIE KさんとかSOULHEADさんとか、途中でラップが入る曲のラップパートを力強く歌ってました（笑）。 ゴンチ：もう、マイクはいっちゃん（MCいつか）に渡す感じでした。ラップの部分は誰も歌わないんですよね、やっぱ。歌う人っていったら、いっちゃんって感じで。なので、ラップを始めたと聞いても、別にびっくりしなかったのは覚えてます。

「Charisma.comでの私は『格好つけてるね』って言われた」（いつか）

――Charisma.comの作品について伺います。Charisma.comのリリックは毒のある詞と紹介されることも多いですが、単なる毒舌ではなく「お手柄マフィア」「生意気ハンティング」（「お局ロック」より）など、語句の組み合わせ方に独特の個性があります。そのスタイルはどのように生まれたのでしょう。 いつか：そういう言葉を作る部分は、バンドをやっていた時に影響を受けたんだと思います。ギターの子が全部作詞作曲をしてたんですけど、歌詞がまったく意味わからなくて。「これ、意味解からなくて全然覚えられないんですけど」って言ったら、「いや、意味があるんだよ」って喧嘩になったり。「横浜ソース」とかそういうタイトルの難解な詞で。でも、読んでみて歌ってみたら、（そういえばわかるかも……）となっていって衝撃を受けたんですね。そういうのが今の自分の歌詞につながっている気がします。 ――誰かに毒を浴びせるような詞のテーマも、書き始めた頃からあったものですか？ いつか：最初の頃は違いました。Charisma.comの前のグループでは、愛だの恋だの言ってましたね。私はCharisma.comを始めるちょっと前くらいから、メリヤス♀という名前でソロ活動をしていて、メリヤス♀の時に日本語ラップやヒップホップの方々と曲を作る機会を与えてもらったんです。「この野郎」って思うことに対して歌詞を書くというのは、その時に受けた影響があると思います。 ――メリヤス♀名義で出されている楽曲も詞のモチーフは今につながっていますが、Charisma.comの方がより具体的にテーマが絞られている印象です。メリヤス♀とCharisma.comとで、作風を使い分けるという意識はありますか？ いつか：最初の頃は全然なかったんです。それこそサウンド面の話だけで、ヒップホップ的なトラックに乗せるのがメリヤス♀、四つ打ちのバキバキしたサウンドに乗せるのがCharisma.comと考えてやっていました。ただ、Charisma.comを知っていただくにあたって、「わかりやすい方がいいよね」という意見をいただくことも多かったですし、自然にそういう立ち位置になっていった感じがあります。Charisma.comではより明確に、という意識はありますね。 ――毒のある詞に対してCharisma.comのトラックはポップなものが多いと思いますが、そのコントラストは意識的につけているのでしょうか。 いつか：そうですね。ちょっといなたい感じのゆっくりしたトラック、黒いズブズブしてるようなトラックは、Charisma.comでは選ばないようにしています。 ――もともとメリヤス♀の方は、どのような意識で活動をされていたんでしょう？ いつか：メリヤス♀では、とりあえずスキルを磨きたかったんです。その世界に憧れがあったから。あと、単純に嬉しかったんですよね、そういうかっこいい人たちと音楽が作れるっていうのが。特に意識してなかったですけど、メリヤス♀では私の素の部分が一番出てる気がします。Charisma.comだとちょっと誇張したり、本当にわかりやすいように毒を吐くみたいなのを意識してる感じです。 ――今のCharisma.comをヒップホップシーンの人たちに、こんなふうに聴いてもらえたらということは考えますか？ いつか：そんなに考えてないですね。格好いいなとか、良いねって言っていただけたらすごい嬉しいですけど。……きっと好きじゃないと思う。でも、Charisma.comでの私は「格好つけてるね」って言われたことがあります（笑）。「普段のいつかちゃんじゃないよね。メリヤス♀の方が普段だよね」って。確かにそうだよなって。格好つけてると思います。格好つけようと思ってやってるし。 ――原点にはいわゆるヒットチャートを聴いてきたという経験があるわけですが、Charisma.comの音楽を届けたい場というのはどこでしょう？ いつか：今はヒットチャートと言っても、性質が違うじゃないですか。私たちがチャートをみて「この曲いいね」って言ってた時代と違うから、そこを目指してるというとちょっと違う気がするんですけど。でも、お父さんとかお母さん、おじいちゃんとかおばあちゃんの世代にも認知されると嬉しいなと思います。 ――お二人のご家族は、Charisma.comの曲は聴かれるんですか？ いつか：うちはお父さんがすごい熱心で。「今回の作品は、最初あんまりだと思ったんだよな」とか言われますね（笑）。「やっちゃったなーと思ったんだよ、俺。でも何回も聴くといいな」とか言われますね。失礼だよ！って。 ゴンチ：うちも、お父さんもお母さんも聴いてくれてます。こないだ親の車を借りた時に、エンジンをかけたらCharisma.comのCDが入ってて、いきなり爆音で流れたのがちょっと恥ずかしかった（笑）。「こんがらガール」が好きだってお父さんは言ってました。 いつか：曲を作ると一番最初に、それこそゴンチよりも先にうちの妹に聴かせるんです。妹はEXILEさんとか、全然違うジャンルが好きで。そういう人がCharisma.comを聴いた時にどういう反応なのかなっていう指針になるんです、妹が。 ――それこそポップスとして広いフィールドに向けた時の反応を見る。 いつか：そうです。「これはあんまりじゃない？」とか、普通に言われます。「全然良くない！」「……まあまあ、だね」とか。メリヤス♀のことはすごい嫌いですよ、妹は（笑）。「こういうの好きじゃないんだよ！」とかいって、全然聴いてくれないです。

「『働いてます』よりも『OLです』って言ったほうがインパクトが強い」（ゴンチ）

――今回リリースされた『OLest』は、トータルイメージとして「OL」をこれまで以上に強く打ち出していますね。 いつか：OLであることが売りになるとは思ってなかったんです、最初は。それこそ、他で働きながら音楽をされてる方はいっぱいいますし。 ――メリヤス♀でも「OL」モチーフのリリックは書かれてますよね。 いつか：むしろメリヤス♀の方が先でした、働いてましたし。ただ、Charisma.comでは「二人ともOL」っていうところが世間的にキャッチーっぽいというのを、去年までですごく感じたんです。音楽よりも「OLである」ということについて、インタビューやラジオなどでも聞いていただくことが多くて。それってつまり、そこが注目されているんだなと。そこをフィーチャーしてもらったので、今回はその流れに乗らせていただこうということで、全部OLを連想させる曲を作りました。 ゴンチ：たぶん、普通に「働いてます」って言うより「OLです」って言ったほうが、インパクトが強いのかなって。音楽やりつつ働いてる人はたくさんいるじゃないですか。でも「OLです」って言う人たちがあんまりいないのかな。私たちが「OL」っていうのが、耳に響きやすかったのかなと思います。 ――その方向を強く打ち出すことに違和感はなかったですか？ いつか：うーん、これといってOLであることにこだわりがあるわけでもなく、ないわけでもないので。そういう流れを組んでいただいたのなら、乗ってみるのもありかなっていう。それでCharisma.comが広がるんだったら、全然押し出していきますという感じです。 ――『OLest』のリード曲「お局ロック」や「こんがらガール」などはオフィスをモチーフにした攻撃型の楽曲ですが、そればかりでなく「アラサードリーミン」のように優しく寄り添うタイプの楽曲もあります。このバランスもはじめから考えていたことですか？ いつか：あまり意識はしてないんですけど、やっぱり全部聞いて最終的に「わかる！イライラする！まだイライラする！」って、イライラが残る作品は嫌だなと。イライラはするけど、客観的に見たら全部ギャグだよねみたいな。結果、それも充実してるじゃん、面白いよねって思えるようなアルバムだといいなと思ってたので。あと、まあ7曲に1曲くらいは優しい気持ちになります（笑）。「やりすぎた！」みたいな。 ――攻撃的なリリックの中にも、「軽くコマネチで紛らわす」（「こんがらガール」より）のようなユニークな描写がありますね。まさに今言っていた「ギャグだよね」という、攻撃性が嫌味にならない絶妙な空気が生まれているように思います。 いつか：まあ、怒るっていうのはすごい疲れるじゃないですか。だから、ちょっとふざけたいみたいな気持ちはあります。 ――また、目上の人に対して刺すようなリリックもあれば、一方でそういう目上の人に対して「大変だよね、わかるよ」みたいな目線のものもあります。 いつか：歳とったなって思いました、自分で。目上の人に対して、「何だこの野郎」って思えなくなってきてる。この人にはこういう考えがあって、だからこういうことを言ったりするんだよねー……（笑）、っていうのが見えてきて。じゃあ今度、自分より下の子にはどうやって伝えてあげたらいいんだろうな。同じやり方で自分がやられたようにやると反発される。私も反発をしていたから。でも言わなきゃいけないことはちゃんと伝えなきゃいけないし、みたいな。なんとも言えない状況ですね、今。 ――では歳を重ねて、Charisma.comが多くの人に聴かれることで、考え方が変わったり書くものが変わったりということはありますか？ いつか：それはないですね。内容が変わることは今のところない。ただ、やっぱりいろんな方にサポートしていただいていて、半端な気持ちじゃやれないっていうのがあるので、結果をちゃんと出さなきゃなと思っているので。内容は同じであったにせよ、多くの人に聞いてもらえるような、わかりやすいものであった方がいいなと今は思っています。 ――トラックは四つ打ちのポップなものが印象的ですが、トラックが変わっていくという可能性は？ いつか：それはあります、大いに。全然もう、四つ打ちも飽きてきてますね、なんと（笑）。これからはニュージャックスウィング的なのとかやってみたいですよね。ディスコ！みたいなのとかもやりたいし。いろいろ挑戦してみたいですね。 ――ライブやMVでは、ダンスを含めてパフォーマンスで絵面を華やかにするということを意識されているように見えます。 いつか：意識してますね。サウンドがすごいバキバキしてたりテンポが速かったりしてるのに、棒立ちで突っ立って歌ってるのを見て誰が楽しいんだと思ってるので。動いたりというのは、できる限りするようにしてます。 ――「HATE」のMVでは黒いシルエットのダンサー、「イイナヅケブルー」MVでは合唱団、今回の『OLest』収録の「お局ロック」ではスーツのビジネスマンというように、趣向を変えつつダンサーとのパフォーマンスが続いています。これはお二人のアイデアとして常にあるものですか？ いつか：ダンサーさんとやりたいとは常に思ってます。できればライブでもやりたいですね。今年、『TOKYO METROPOLITAN ROCK FESTIVAL 2015』に出させていただいた時に、12人のダンサーに一緒にステージに立ってもらってパフォーマンスすることができました。「イイナヅケブルー」の時の合唱団は、監督の発案ですね。「HATE」と「お局ロック」はちょいちょいこちらからイメージを伝えさせてもらいながら作りました。三作品とも振付は違うんですけど、ダンスの監修は黄帝心仙人さんにお願いしています。 ――ビジュアル面でいえば、今回は衣装もOLコンセプトが強いですね。 いつか：そうです。『ショムニ』を意識しております。 ――そのコンセプトは『OLest』以降も続きそうですか？ いつか：いや、もう、すぐやめちゃいます（笑）。すぐ気分変わっちゃうんで。OLコンセプトは今回が「最高で最後」くらいの意識で全面的に出しました。この先は「こないだと全然違うじゃん」みたいなものを、いろいろやっていきたいんですよね。それが通るかはわからないですけど。

「最近はちょっと仕事に支障が……」（ゴンチ）

――メジャーデビュー後も、会社勤めは継続されるということですが、その活動スタンスはお二人の中で自然なものなのでしょうか？ いつか：いや、正直今もギリギリです。会社も仕事でやっている限りは責任が取れなくなったらもう居られないっていう意識があるので。なんとも言えないですね。できる限りっていう。 ――そのことについてお二人の間で相談したりしますか？ いつか：全然しないです。それぞれ別の会社なので。どっちかっていうと会社の社長に相談しますね。次は7月にアルバムが出る予定です、とか。最近は向こうから聞かれますね。「じゃあ、いつ忙しくなるんだね」とか。好きなことをやっている方がなんか面白いじゃんっていう感じの社長なんですよね。ハワイの会社なんですけど、私以外の人はみんなフラダンスをやっていて、趣味だけれども本気レベルが高い感じで。それを会社が理解している、みたいなところなので。 ――ゴンチさんの方も理解してもらっている感じですか？ ゴンチ：そうですね。幸い私は9時～17時であんまり残業とかない職種だったので。夕方以降は活動できる時間はあったので、その範囲でやってれば全然何も言わない感じだったんですけど。まあ最近はちょっと支障が……。迷惑かかっちゃってるなと、ちょっと申し訳ない気持ちでいっぱいなんですけど。 いつか：クビって言われちゃうかもしれないし。「ちょっとちょっと」って呼ばれたらもう終わりです。 ――OLであることは、音楽活動を続ける上ではアイデンティティとしてすごく大きなものではない？ いつか：まあ今、大きいものではないって言ったら嘘ですけど、すごいこだわっているわけではないです。そもそも、別物だと思って始めているので。 ――Charisma.comとして、この先の長期的なビジョンは考えたりしますか？ いつか：ビジョンはないんですよね、あんまり。今までもそうやって、ビジョンが見えずに来ちゃってるんで。ただ、とりあえず全力でやりたいなって常に思ってますけど。先を変に読んだりすると、「ダサくなった」とか言われる世の中じゃないですか。結果、何も考えてない時が一番格好よかったとか言われると、それはそれで腹立ちますし。なので、……ちゃんと考えながら、でもふざけていたいですね。 （取材・文＝香月孝史／写真＝下屋敷和文）

Charisma.com『OLest』

■リリース情報 『OLest』 発売：7月8日（水） 価格：￥2,000＋税 ＜CD収録内容＞ 1.やれよ。 2.お局ロック 3.マメマメBOYがさつGIRL 4.アラサードリーミン 5.ダリぃだらりん 6.こんがらガール 7.超絶に胸が痛んでいるあなたの上司 8.黄昏各位 iTunes Storeでは『OLest』の予約注文もスタート iTunes アルバム購入者限定のボーナストラックとして「イイナヅケブルー」の MIX音源「イイナヅケブルー　LUUxOOR HARDest MIX」も収録決定 iTunes ■ライブ情報 『MOSHI MOSHI NIPPON FESTIVAL 2015 in PARIS』 日程：2015年10月3日（土）、4日（日） 場所：フランス／パリ　Le TRIANON チケット情報：後日発表予定 出演者：CAPSULE、中田ヤスタカ（CAPSULE）、BOOM BOOM SATELLITES Charisma.com、TEMPURA KIDZ and more　（全出演者出演日未定） 『OLest リリースワンマンツアー2015「No more ZANGYO！！」』 日程：10月9日（金） 場所：心斎橋Music Club JANUS　 OPEN 19:00/START 19:30 INFO：清水音泉 06-6357-3666( 平日 12:00~17:00) 日程：10月12日（月・祝） 場所：名古屋ell.FITS ALL OPEN:17:30/START 18:00 INFO：サンデーフォークプロモーション 052-320-9100( 全日 10:00~18:00) 日程：10月18日（日） 場所：福岡Queblick OPEN:17:00/START 17:30 INFO：キョードー西日本 092-714-0159( 平日 10:00~19:00, 土 10:00~17:00) 日程：10月23日（金） 場所：恵比寿LIQUIDROOM OPEN 18:30/START 19:30 INFO：DISK GARAGE:050-5533-0888( 平日 12:00~19:00) チケット先行先着申し込み中 「OLest」発売記念ミニライブ＆サイン会 日程：7月11日（土） 場所：タワーレコード新宿 日程：7月12日（日） 場所：タワーレコード梅田NU茶屋町店 日程：7月18日（土） 場所：名古屋パルコ 日程：7月19日（日） 場所：キャナルシティ博多 Charisma.com　インストアイベント詳細 ■関連リンク Charisma.com　オフィシャルサイト Charisma.com公式LINE @charismacoms

EXILE公式HP

　EXILEの松本利夫、USA、MAKIDAIの3名が、2015年内をもってパフォーマーを卒業する。 　所属事務所LDHは、オフィシャルサイトなどを通じて「この度、EXILEのパフォーマーとして活動している松本利夫、USA、MAKIDAIの3名が 今年限りでEXILEのパフォーマーを卒業する旨を発表致しましたのでご報告申し上げます」と発表。EXILEのパフォーマーとしてEXILEのステージに立つのは今年で最後となりますが、 今後もEXILEのメンバーということに変わりはありません」とし、今後については「松本利夫は舞台を中心に演者としての活動の場を広げるべく、劇団EXILEで『松組』を立ち上げ、USAはライフワークでもある『DANCE EARTH』でダンスが持つ可能性や素晴らしさを世の中に伝え、MAKIDAIは新たな『PKCZ』という場で『DJ MAKIDAI』として、よりクリエイティブな活動も考えています」と表明している。 　今回の発表は、グループをより発展させ、3人のキャリアを積み上げるにあたり、前向きなものである。しかし、ファンの反応の大きさから、この人がいかにグループにとって大きな存在だったかも同時に伺うことができる。では松本利夫、USA、MAKIDAIがEXILEやEXILE TRIBEに残したものは何なのだろうか。EXILEをはじめ、LDH周辺を長く追ってきた音楽ライター・中西英雄氏はこう語る。 「USA、MAKIDAI、MATSU（松本利夫）の3人の安定したパフォーマンスは、EXILEの功績を語る上で避けては通れないかと思います。USAの芸達者な踊りはEXILE本体のダンスの標準スキルを向上させ、MAKIDAIはDJ業や俳優活動、MATSUは『MATSUぼっち』などの舞台で新たなファンを取り入れた。特に初期メンバーである彼らは、根っからの“現場（クラブ）あがりの叩き上げダンサー”という共通項があり、EXILEがここまでビッグになったこと、三代目やGENERATIONSといった弟分グループが確実に成長していること……そう考えると、HIROさんがEXILEを引退した時点で、3人のメンバーも一つの区切りを感じ、近い将来の引退を決めていたのかもしれません」 　また、そのなかでも、MAKIDAIのDJ活動はEXILEリスナーへの影響力も大きいという。 「特にMAKIDAIの〈DJ MAKIDAI〉名義での活動は、EXILEファンのライトユーザーに、『僕らはこういった音楽で育ってきた』という教科書的な役割を果たしてきたのではないでしょうか。毎週末のようにクラブへ出向くコアなヒップホップ／R&Bリスナー向けではありませんが、そうした音楽への“入口”を作るのはとても大事。そういった意味でも、MAKIDAIのDJ活動は、ファンをダンスミュージックの深みへと誘う役割を担ったのではないでしょうか」 　最後に、同氏は3人のパフォーマンスが後輩たちに継承されていると述べた。 「EXILE本体はもちろんですが、ライブなどに足を運ぶと三代目のすさまじい人気に驚きます。ボーカルの登坂広臣、パフォーマーの岩田剛典はグループのみならず、LDH全体を牽引していくでしょうね。また、ELLYの飛び道具的な活躍にも期待しています。また、個人的にはGENERATIONSの（関口）メンディーを応援しているので、彼にはLDHの縦社会を無視してでも、自由に羽ばたいてほしいと願っています」 　第四期もスタートし、変革の時を迎えるEXILE。後輩たちも順調に育つなか、3人の今後の展開にも注目したい。 （文＝宮澤紀）