芸歴5年目、なのに全員オーバー30という、人力舎の”若手”トリオコント師「アンダーパー」が、じわじわと注目を集めつつある。この4月には、2回めとなる単独ライブを開催予定だ。年若いトリオが勢いを見せるお笑い界で、年齢高めの3人はどんな戦略を練っているのか――。（取材・文＝斎藤岬／撮影＝荒熊流星）
――2018年『ABCお笑いグランプリ』で準決勝に進出され、少しずつ地上波への出演も増えてきているところだと思います。とはいえ、失礼ながら若手芸人ファンでないとまだまだ知らないと思うので、トリオの成り立ちから聞かせてください。
近藤 若手好きでも知らないと思います。
――そんなことないと思いますよ……。芸歴5年目ながら、3人とも30代という平均年齢の高さが特徴だと思います。現在はトリオですが、もともとは藤原さんと近藤さんのコンビだったんですよね？
藤原 そうです。でもコンビだったのは、養成所に入ってすぐの3カ月間くらいですね。
近藤 柏信さんは養成所の頃にコンビを解散しまくってて、また解散した後に「アンダーパーに入りたいんだけど……」って言ってきたんです。お互い東京03さんが好きでしたし、一度トリオを試してみるのもいいかなと思って組みました。
藤原 僕としては、マッチ（近藤）と柏信さんで対比がつくれるからいいかも、という考えはありました。男前の横にちょっと違う人を置いておくと、ネタを作るのがなんとなく楽かなって。
柏信 いま、相当オブラートに包んでくれましたよ。ありがたいですね。
――コンビ時代から名前は「アンダーパー」だったんですか？
藤原 はい。近藤がもともとゴルフ場で働いていたことと、人力舎の先輩はアンジャッシュさんとかアンタッチャブルさんとか、「アン」がついてる人が売れてるから、それにあやかって「アン」をつけよう、と。それと、濁点がついてると売れるっていうジンクスがあるじゃないですか。その条件でゴルフ用語の中から探したら「アンダーパー」が見つかりました。意味を調べたら「平均より上」という感じで、トップとかナンバーワンとかあんまり大きいこと言うのはおこがましいから、我々も平均より上くらいを目指そうという意味で……。
柏信 そのへんに年齢が出てますね。
近藤 でもゴルフの世界でいったら、アンダーパーはめちゃくちゃ成績いいから。
――ただ、ネットでの検索性はすごく低いですよね？ 今回調べたら、ゴルフの情報ばかり出てきました。
藤原 そうなんですよね……。名前をつけたときは、そういうことを知らなかったんです。
柏信 ツイッターでエゴサすると、ゴルフの大会があった土日の後は「ダンロップオープン、松山英樹アンダーパーでスタート」みたいなのがいっぱい出てきちゃう。だからもう松山英樹のすごさがよくわかるようになりました。めちゃくちゃアンダーパーでスタートしてるもん。
近藤 俺たちも「松山英樹」で検索しようか。
藤原 意味ないでしょ（笑）。オーディションでも「アンダーバー」と間違われることは多々あります。
柏信 みんな目が悪いのかな？ って思うよね。
近藤 耳も悪いよね。「アンダーパーです」って言ってるのに「アンダーバー」って書かれるもん。
――名前といえば、過去に柏信さんが一瞬だけ芸名を「小道具」にしていましたよね。あれはなんだったんでしょうか。
柏信 本当に一瞬の気の迷いです。2016年ですね。「売れなきゃいけない」っていう思いが強すぎたんだと思うんですけど、人間をやめようと思って。
藤原 怖いよ。説明不足すぎる（笑）。
柏信 僕みたいなタイプって、ボケの人にいっぱいいるんですよ。だからその中でトップになるのは難しいな、と。それで「じゃあ人間をやめて、物になろう」と思ったんです。物だとしたら、しゃべれるし万能じゃん、っていうトチ狂った考えが生まれて、「小道具」になりました。でも定着しなかったんで、しれっと1年で戻しました。
近藤 その1年はきっちり低迷期間でしたね。
――誰が提案したんですか？
藤原 僕です（笑）。変えて1カ月で「失敗した」と思ったんですけど、自分の非を認めたくなかったんです。僕の立場で非を認めてしまうと、バランスが崩れるんで。1年後に「（間違いだと）悟りました」みたいな雰囲気出して戻しました。
――そのおかげで今は順調になってきているのかもしれませんね。でも、去年の『キングオブコント』ではハナコが優勝しましたし、四千頭身も売れつつあります。年齢も芸歴も若いトリオが台頭しているのは、焦りませんか？
藤原 むしろ、そこと張り合うのをやめてから調子が良くなってきています。ハナコさんも四千頭身も華があってネタも面白い。芸人だったら、切れ味のある設定で大喜利として強いボケがあって、というネタにみんな一回は憧れるし、そこからつくりはじめるんですよ。僕らもそうだったんですけど、2017年の終わりくらいに「それじゃ意味がない」って気づいて、ネタの作り方を一気に変えたんです。結局のところ、人が強くないとコントも面白くない。僕はもともとマッチが人として変だと思ったから最初にコンビを組んだし、その対比として柏信さんを入れてトリオになったのに、その部分を全然使ってないな、ってことに気が付きました。だから設定や切り口はいったん置いておいて、2人の人柄が出るコントをやってみよう、と。いざ作ってみるとこの作り方のほうが楽だし、面白いネタが量産できると判明しました。
近藤 だいたいあってますけど、一個訂正です。僕は変じゃないです。
藤原 変だよ。
柏信 そうやって言うやつは変だよ。
――それはあとで詳しく聞くとして、おふたりにとってその変化はどうでしたか？ 藤原さんが書いてきたネタをやっている中で、「作り方が変わったな」とわかるわけですよね。
柏信 僕はあんまりわかってなかったです。正直、いま言ってたのも「あ、そうなんだ」って聞いてました。
近藤 僕は全然やりやすい……やりやすいって言うと多分認めたことになっちゃうんですけど。でもそれでハマった感じはたしかにあります。僕らにしかできないネタになってきてる実感はある。
藤原 そのぶん、柏信さんのセリフ量は極端に減ったけど。
柏信 僕としては、覚える能力にあんまり長けてないので、すごい助かってます。へっへっへ。
藤原 「へっへっへ」じゃねぇよ（笑）。
柏信 いま自然と出た（笑）。
――いい笑い方ですね（笑）。さてそれで、近藤さんが「変」という話なんですが。
柏信 異常性があるよね。
藤原 過去に、マッチが彼女から音が出るスイッチ付きのカードで手紙をもらったんですよ。それを「変なのが入ってる。盗聴器だ」って言い出して、一回洗って干して、壊してから手紙読んでましたね。
近藤 その場にいたら絶対盗聴器だと思うから。普通そういうカードって、開いたら鳴るじゃん。鳴らないのに何か紙の中に入ってるし、「え、怖」って思って。
柏信 だとしても、彼女なんだから信用してあげてよ。あと、そもそもそんなバレバレの盗聴器仕掛けないよ。
藤原 ほかにも、昔テコンドーやってたらしいんですけど、試合中に「つまらない」と思ってやめたとか。
――試合中に!?
藤原 ありえなくないですか？ 試合に負けて「もうやりたくないな」って思うならわかるけど、いちばん熱くなってる試合中に思うんですよ。言い出したらキリがないくらい、多々ありますね。
柏信 団体競技も嫌いだし。
藤原 だからもう、よくトリオやってるなって思う。
近藤 めちゃくちゃ大まかに言ったら、俺あんまり人間が好きじゃないからね。大きな声では言えないけど。
――どんな声量でも文字にしたら同じなので……。その変さは、どういうふうにネタに反映されてるんですか？
藤原 最近は、この人の変な考えから生まれたネタも多いです。「ストーカーを追い払うために、自分がストーカーより変なやつになる」っていうネタも、もともと喫茶店での会話から生まれました。ちょうどストーカー事件がニュースになっていたときで、その話をしていたらマッチが「そいつよりヤバい人になれば追い払えるのにね」ってシンプルに言ってきたんです。1～2年後くらいに、ネタに詰まってるときにそれを思い出して。
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近藤 藤原がそのネタ書いてきたとき、「俺は普通のこと言っただけだし、なんにもおもしろくないな」って思いました。
藤原 マッチにとってはあたりまえのことだからね（笑）。いざやってみたら、むちゃくちゃハネました。今回の単独も、2本くらいはマッチが言ってたことから生まれたネタがあります。
近藤 そのネタは本当に笑えないと思いますよ。全然おもしろくないと思う、ただの事実だから（真顔で）。
――4月の単独ライブ『バイナル』は、ネタの作り方を変えてから初めての単独になりますね。
藤原 このやり方で正解なのかどうかの答え合わせを単独でやろうと思って、いまの方向性を強化して作ってますが、全ネタいいです。自信があるネタをちゃんとやれる安心感があります。いろんな人に見てほしいですね。新ネタをやるときはいつもめちゃくちゃ不安ですけど、やっぱり良いネタは最初から「これはイケる」って思うことが多いんです。今回はそういうネタしか集めてないので、自信があります。
――おふたりはどうですか？
柏信 僕はもう、何も考えずがんばるだけです。こういうときだけ小道具です。
近藤 楽しみたいですね。2日あるので、1日目でやったものを2日目は修正しながら自由にやりたいです。自分なりのアドリブを入れたりして、困らせたい。
藤原 「こいつら、これからこういうスタイルでやっていくんだな」っていうのがわかるライブになると思います。たくさんの人にはウケないかもしれないけど、見たうちの何人かに刺さるようなネタの作り方にしてるので。
近藤 でも、刺さる人は多くなくても、ライブにはたくさんの人に来てほしい。
――人間が嫌いなのに……。
柏信 めちゃめちゃ矛盾してるなぁ……。
■アンダーパー
■アンダーパー単独ライブ『バイナル』
