『藤森慎吾 東京のチャラうぃ↑店』
（実業之日本社）
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「いちADから和田アキ子まで……」田中みな実をゲットした“チャラ男”藤森慎吾の人たらし術
“チャラ男”キャラも卒業できて一石二鳥？
【オリエンタルラジオ】あっちゃんに足りないのは「和田アキ子」!? 浮き沈みを体験した男たちの”愛”
──仲がいいのか、悪いのか。かつては、生放送で喧嘩を繰り広げたオリラジ。ピン活動が増えてきた2人にとって、「距離」ができたことはどのように作用したのか？ 今年で結成8年目、チャラ男キャラとして定着した藤森慎吾と、教養と天然ぶりをチラつかせる中田敦彦の対照的な魅力が交錯するオリエンタルラジオ。デビュー後すぐに「武勇伝」で大ブレイクするも、数年で冠番組がことごとく終了してしまうなどの浮き沈みを経て、今では安定感のある活躍を見せている。そんな中、ゴシップ好きなサイゾーとして気になるのが”コンビ仲”。かつては、ラジオの生放送でガチ喧嘩をするという武勇伝を持ち、最近はピンの仕事も多いという状況を考えると、2人の関係性に変化が出てきているのではないか？ そんな疑問を率直にぶつけてみると……。 中田敦彦（以下、中田） いやいや、今年に入ってからは喧嘩もしてないし、ピンが多くなったとはいえ、仕事については同じ方向を向いてやってるなって思いますね。 藤森慎吾（以下、藤森） 一時期、やたらと相方に対してイライラしてた時期がありましたけど、今はそれが表面化することもないです。 中田 でも、漫才中に藤森君の口が臭いときはイラッとしますね。それに気を取られてネタが飛ぶんですよ。 藤森 ときどき飛んでるよね。そのせいだったんだ（笑）。 ──では、今後、お互いに求めることは？ 藤森 より上のステージに行くために、あっちゃんには一度アッコ（和田アキ子）さんとご飯食べにいってほしい。僕はずっとアッコさんから逃げてたんですけど、ある時無理やり共演させられて、収録後のスケジュールもがっちり押さえられてしまって。それで観念したんですけど。大御所の方をはじめ、いろいろな人と付き合うと、得るものも大きいですから。 中田 苦手ですが、なるべく人付き合いもするようにしてます。ただ、僕はまだアッコさんに誘われたことないので。アッコさん、二枚目が好きなんですよ。だから藤森君の貞操が気になるところではあるんですが……。 藤森 さすがに何もねぇよ！ 中田 藤森君は、交友関係の間口も広いから、いろんな人が入ってきやすいじゃないですか。ときどき胡散臭いやつが周りにいますから、気をつけてほしいですね。 藤森 よく「分別のない女性と一緒にいるよね」って、あっちゃんに言われるよね。 中田 藤森君は、自分が本当に好きなタイプをわかってないんじゃないかって思うんですよ。「値段が高いから買ってる」みたいなとこってあるでしょ？ 藤森 人聞きが悪いよ！ 女性をブランドとして見ているみたいな。 中田 本当に好きなタイプって、素朴な人だと思うんですよ。でもそんな子はブランド品じゃなかったりする。本当に似合うのは、麻とかコットンのTシャツなのに、デカデカと「ヴィトン！」「シャネル！」って書いてる服ばっかり着たがる（笑）。 藤森 まぁ、今好きなのはブランド品なので。それが僕のタイプ。 ──コンビ仲に関しては、問題なさそうですね。 藤森 はい。ピンの仕事が増えた分、コンビでの仕事も増えたんです。お互いのピン活動で得たものをコンビの仕事に持ってくることもできるし。すごくいい作用になっていると思います。 中田 コンビだと、双方半人前だと思ってたんですが、ピン活動によって、相方もやっと一人前になれた。それで藤森君に一切ダメ出しをしなくなりましたね。以前は僕がネタを書いて、ああしろ、こうしろって言ってたんですけど。 藤森 本当にスパルタ教育でしたね（笑）。今は認めてくれてるっていうのも変だけど、相方のそういう気持ちも伝わってくるのでうれしいですよ。 中田 僕たちの世代は芸人の駒が揃っているので、これからは足元をしっかり固めていかないと。そろそろ、ピースの綾部（祐二）さんがスキャンダルで落っこちるんじゃないかって期待してるんですけどね。 ──「生まれ変わっても今の相方を選ぶ」という名コンビの「武勇伝第二幕」は始まったばかりだ。 （文＝高橋ダイスケ） オリエンタルラジオ 中田敦彦（1982年9月27日生まれ、大阪府出身）と藤森慎吾（1983年3月17日生まれ、長野県出身）によるお笑いコンビ。大学時代にコンビ結成、デビュー後、「武勇伝」ネタで一躍スターに。現在は『ヒルナンデス！』（日本テレビ系）、『オリエンタルラジオのツギクルッ！』（MUSIC ON！ TV）などに出演中。 iPhoneアプリ『オッズメーカー』（無料）（写真／江森康之）
芸能クイズの答えやスポーツイベントなどの結果を予想し、オッズ（倍率）を見ながら手持ちのポイントをベット、正解してポイントアップをしていくことでランキング上位を狙うという刺激的コンテンツ。毎月、人気芸人が出演し、マル秘エピソードなどのクイズも出題している。6月は、オリエンタルラジオが登場中。今回のインタビューには、クイズのヒントがちりばめられているので、サイゾー読者はかなり有利。 ダウンロードは「App Store」で。http://itunes.apple.com/jp/app/id459357326 販売：株式会社ベルロックメディア、株式会社D2C
オリエンタルラジオさんの至言「"変わってるって思われたい自分"も見透かされてる」（後編）
■前編、中編はこちらから
――えー......えっと、あの、すみません、唐突に相談なんですが、私、グラビアアイドルでデビューして、売れないまま今年でちょうど10年目。売れないまま10年続けるのは辛いんです！ そこでメディアに出続けてるおふたりに相談なんですが、なんか......こう......どうしたらいいですかね？ 最近は水着すらやらせてもらえなくて、たまに写真の仕事だと思うとゾンビとか......。
藤森 ゾンビ!? ゾンビ界ではブレークしてるの!?
――していないです。その業界もないです。
中田 あはは！ すごい興味ありますけどね。女性のタレントさんがどこを目指して走っているのか、みんな口にしないし、女性のすごろくと男性のすごろくは違うので。
――27歳っていったら、同年代はどんどん家庭を築いていって、すごろくでいったら第一ステージくらいはあがってたりします。恐いです。
中田 今はどうしたいんですか？
――恐れながら、自分はグラビアアイドルになりたいです。
中田 なるほど......。分かりました（ニヤリ）。グラビアに関していうと、僕はいろいろ思うところがあって。グラドルの人たちって、グラビアではあんまりお金がもらえないじゃないですか。ということはお金じゃなくて、グラビアをやったという達成感がほしいということですよね。
――達成した人から辞めていくんですよ。野球選手と結婚したり、IT社長とかと結婚したり、次は女子アナを目指してみたり......。私はどこにも行き着けず、変な立ち位置になってしまった。
中田 27歳ですもんね。この歳でグラビアをするとなるとなにかフックが必要となってくると思う。僕はコンセプトのある写真集がすごく好きなんです。最近だと、『SCHOOL GIRL COMPLEX』（イースト・プレス）とか、ちょっと前だと『妄撮』（講談社）とか。フェチ系に訴えたもの。そういうコンセプトから切り崩すっていうことだと思うんですよね。エロいようでエロくない、哲学的なエロ。やっぱり、"はつらつとした水着姿でビーチ"というのは王道ではあるけど、そこに食傷気味になっている人達も多いし、やっぱりグラビアは10代のものじゃないですか。ほしのあきさんなどのレアケースをのぞいて、10代～20代前半のものですよね。なので、一個、インリン的なものを乗せるか、ヒットネタみたいなのを出さなきゃいけないのではと思うんですよね。素材のままっていうのは、年齢的にできないと思うし、露出度を高める方向に行ってしまったらその先はガケですから。......でも、グラビアがゴールというのは非常に興味深いですね。僕の中では、グラビアって通過点なのかなって思っていたので。
――たいていのグラドルは通過点にしてるんですけど、その通過点にも行き着けない人が結構いるもんなんですよ。私、トークも芝居も一通りできないらしいことにも気づきまして。えへへ。
藤森 具体的にあっちゃんのフェチはないの？
中田 僕が今温めてるコンセプトは、場所とのギャップで行くしかないと思っていて。例えば区、役所前だけで撮るとか。
――えっ。
中田 区役所前で、それもパンツスーツがいいと思うんですよ。パンツスーツのズボンをずり下げて白い水着が見える。それをすごい真面目な顔で23区撮ったらいい！
藤森 なるほど！
――ドエロじゃないですか。ド変態じゃないですか。あの、もしや中田さんはずいぶん鬱屈した性癖をお持ちの方ですか？
中田 （無視して）そこのニッチな層に訴えるしかないと思います。3ページくらいまではちゃんと役所で受付をしている写真があって、4ページ目で必ず直立不動で水着を出す。
藤森 それなら見たいね！
中田 これ、23区ありますから。60～70ページくらいの厚みで売れます。間違いなく売れます。5,000部は売れます。
――5,000!! 自費出版で5,000部売れたとしたら、えーと、えーと、ヒー！ 家賃10年分くらい払える!!
中田 男の性欲が何か、ということを究極まで分析している研究熱心な人が勝つと思います。そこを研究するか、自分の体をどう見せればいいのかですよ。年齢的にも、構図的にも、必ず勝つ方法はあるんです。必要なのは才能ではなく工夫だと、僕は思います。
――名言！ 少し元気が出ました、今日はどうもありが......
中田 では、別案なんですけど、次は教卓です。これもギャップなので、まず教室を借りまして、できれば小学生の男女20人くらいを座らせておきます。そしてそこで、スーツ姿の女教師が授業をしている風景なんです。正面からは子どもたちの顔がワーって見えていて、サイドのカットになった時に......下だけ水着なんですよ！ でも、子どもたちには見えていない。「子どもたちは純朴に授業を受けているが、この先生は教壇で勝手に脱ぎ始め、そのスリルを味わっている変態」っていうのがほんのり分かるのがいい。子どもの顔が無邪気であればあるほど、そのギャップで興奮します......！
――中田さん、目が充血しています！ でも参考になりました、今日は本当にありが......
中田 あと、露出度は高めないほうがいいです。それでもいかにエロくできるのかが、エロへの近道だと思います。例えば、社長室の椅子がありますよね。服を着て、この椅子の前に座っているだけでいいんですよ。ちょっと来て、ここに。
――ここですか？ これでいいんですか？ 私エロいですか？
藤森 見たわ～。こういうのAVのシーンで見たわ～。
中田 服を着てて、男との絡んでいないのにもうエロい。これがエロスなんです......！ 男の中には補完する脳みそがいっぱいあるんです。だから、ベタなところでいうとバナナを食べたりするじゃないですか。あれは象徴的なんですけど、社長室のソファーの下に座っているっていうのは......
藤森 （腕時計を見ながら）ねぇ、もういいかな？ 俺飽きちゃったんだけど......。やっぱりあっちゃん変態じゃん。
中田 だから、変態は5,000人は絶対いるんです！
藤森 僕、女の子の裸は好きですけど、グラビアを買おうという人間ではないんです。でも、買いたいと思う人は今みたいなことをやらないと手に取って買わないんでしょ。だから僕は5,000人にカウントされてないね。
――あの、できれば5,000人にカウントされてない藤森さんにこそ伺いたいことがあるんですが、今、チャラ男をやられてるじゃないですか？ 私はチャラ男にチャラチャラされないんですよ。プレイボーイにプレイされないし、ヤリチンにスルーされます。
中田 だから、チャラ男のターゲットからは外れているんですよ！
――どうすればターゲットに入るんですか！ どうすれば！
中田 完全にニッチな層に強い需要のある人なんですって！ 影が！ あるから！
藤森 それは、ちょっと感じますね。僕もそういう人には、あまりいかないかもですね（興味なさそうに）。
――チャラ男の人はいろんな女を見ているので、「これは違うな」というふうに地雷を見分けるのでしょうか......。
中田 そこら辺の層を一手に担っているのが僕ですよ！ 僕は暗い女の子に関しては、非常に得意としている。
藤森 何が怖いかって、中田さんが、結構ガチで狙ってる可能性があるんですよ。
中田 藤森くん、語弊がありますよ。
藤森 本当にダメだね、相方やってると分かるから。あっちゃんはこういう目の奥が怯えたような女が大好きだ。ガチのタイプなんですよ。
中田 僕がこれ以上かかわると、ガチで抱いてしまう。
――......!!!! こんなにステキな対談があるんですね......!!!!
中田 Twitterとかもされているみたいですから、ま、フォローしあってみたらいいのではないかな。
藤森 そこからかよ！ 知り合いになろうとしやがって！
――あ、ありがとうございました......（完全に目を潤ませながら退場）！
（中田さんの暖かいお言葉のおかげで、夜更かしや酒などの不健康な生活の影響で止まっていた生理が再開！ ヨッシャー！ と歓喜感涙でオリラジさんの活動を見守っていたら、中田さんと福田萌さんがまさかの熱愛......ちょっと気持ちの持っていきどことがわかりませんが、一時の夢をありがとうございます。藤森さんはお体に気をつけてください／取材・文＝小明）
●おりえんたるらじお
中田敦彦と藤森慎吾からなるお笑いコンビ。2004年結成。翌年、「武勇伝」ネタで大ブレーク。以降、数々のテレビレギュラーをこなしつつ、トークライブ活動なども精力的に行っている。11年11月より『おまかせ！アニマックスNAVI』放送中。
●あかり
1985年栃木県生まれ。2002年史上初のエプロンアイドルとしてデビューするも、そのまま迷走を続け、フリーのアイドルライターとして細々と食いつないでいる。初著『アイドル墜落日記』（洋泉社）、DVD『小明の感じる仏像』（エースデュース）発売中。
ブログ「小明の秘話」＜http://yaplog.jp/benijake148/＞
サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にて生トーク番組『小明の副作用』（隔週木曜）出演中
オリエンタルラジオさんの至言「"変わってるって思われたい自分"も見透かされてる」（後編）
■前編、中編はこちらから
――えー......えっと、あの、すみません、唐突に相談なんですが、私、グラビアアイドルでデビューして、売れないまま今年でちょうど10年目。売れないまま10年続けるのは辛いんです！ そこでメディアに出続けてるおふたりに相談なんですが、なんか......こう......どうしたらいいですかね？ 最近は水着すらやらせてもらえなくて、たまに写真の仕事だと思うとゾンビとか......。
藤森 ゾンビ!? ゾンビ界ではブレークしてるの!?
――していないです。その業界もないです。
中田 あはは！ すごい興味ありますけどね。女性のタレントさんがどこを目指して走っているのか、みんな口にしないし、女性のすごろくと男性のすごろくは違うので。
――27歳っていったら、同年代はどんどん家庭を築いていって、すごろくでいったら第一ステージくらいはあがってたりします。恐いです。
中田 今はどうしたいんですか？
――恐れながら、自分はグラビアアイドルになりたいです。
中田 なるほど......。分かりました（ニヤリ）。グラビアに関していうと、僕はいろいろ思うところがあって。グラドルの人たちって、グラビアではあんまりお金がもらえないじゃないですか。ということはお金じゃなくて、グラビアをやったという達成感がほしいということですよね。
――達成した人から辞めていくんですよ。野球選手と結婚したり、IT社長とかと結婚したり、次は女子アナを目指してみたり......。私はどこにも行き着けず、変な立ち位置になってしまった。
中田 27歳ですもんね。この歳でグラビアをするとなるとなにかフックが必要となってくると思う。僕はコンセプトのある写真集がすごく好きなんです。最近だと、『SCHOOL GIRL COMPLEX』（イースト・プレス）とか、ちょっと前だと『妄撮』（講談社）とか。フェチ系に訴えたもの。そういうコンセプトから切り崩すっていうことだと思うんですよね。エロいようでエロくない、哲学的なエロ。やっぱり、"はつらつとした水着姿でビーチ"というのは王道ではあるけど、そこに食傷気味になっている人達も多いし、やっぱりグラビアは10代のものじゃないですか。ほしのあきさんなどのレアケースをのぞいて、10代～20代前半のものですよね。なので、一個、インリン的なものを乗せるか、ヒットネタみたいなのを出さなきゃいけないのではと思うんですよね。素材のままっていうのは、年齢的にできないと思うし、露出度を高める方向に行ってしまったらその先はガケですから。......でも、グラビアがゴールというのは非常に興味深いですね。僕の中では、グラビアって通過点なのかなって思っていたので。
――たいていのグラドルは通過点にしてるんですけど、その通過点にも行き着けない人が結構いるもんなんですよ。私、トークも芝居も一通りできないらしいことにも気づきまして。えへへ。
藤森 具体的にあっちゃんのフェチはないの？
中田 僕が今温めてるコンセプトは、場所とのギャップで行くしかないと思っていて。例えば区、役所前だけで撮るとか。
――えっ。
中田 区役所前で、それもパンツスーツがいいと思うんですよ。パンツスーツのズボンをずり下げて白い水着が見える。それをすごい真面目な顔で23区撮ったらいい！
藤森 なるほど！
――ドエロじゃないですか。ド変態じゃないですか。あの、もしや中田さんはずいぶん鬱屈した性癖をお持ちの方ですか？
中田 （無視して）そこのニッチな層に訴えるしかないと思います。3ページくらいまではちゃんと役所で受付をしている写真があって、4ページ目で必ず直立不動で水着を出す。
藤森 それなら見たいね！
中田 これ、23区ありますから。60～70ページくらいの厚みで売れます。間違いなく売れます。5,000部は売れます。
――5,000!! 自費出版で5,000部売れたとしたら、えーと、えーと、ヒー！ 家賃10年分くらい払える!!
中田 男の性欲が何か、ということを究極まで分析している研究熱心な人が勝つと思います。そこを研究するか、自分の体をどう見せればいいのかですよ。年齢的にも、構図的にも、必ず勝つ方法はあるんです。必要なのは才能ではなく工夫だと、僕は思います。
――名言！ 少し元気が出ました、今日はどうもありが......
中田 では、別案なんですけど、次は教卓です。これもギャップなので、まず教室を借りまして、できれば小学生の男女20人くらいを座らせておきます。そしてそこで、スーツ姿の女教師が授業をしている風景なんです。正面からは子どもたちの顔がワーって見えていて、サイドのカットになった時に......下だけ水着なんですよ！ でも、子どもたちには見えていない。「子どもたちは純朴に授業を受けているが、この先生は教壇で勝手に脱ぎ始め、そのスリルを味わっている変態」っていうのがほんのり分かるのがいい。子どもの顔が無邪気であればあるほど、そのギャップで興奮します......！
――中田さん、目が充血しています！ でも参考になりました、今日は本当にありが......
中田 あと、露出度は高めないほうがいいです。それでもいかにエロくできるのかが、エロへの近道だと思います。例えば、社長室の椅子がありますよね。服を着て、この椅子の前に座っているだけでいいんですよ。ちょっと来て、ここに。
――ここですか？ これでいいんですか？ 私エロいですか？
藤森 見たわ～。こういうのAVのシーンで見たわ～。
中田 服を着てて、男との絡んでいないのにもうエロい。これがエロスなんです......！ 男の中には補完する脳みそがいっぱいあるんです。だから、ベタなところでいうとバナナを食べたりするじゃないですか。あれは象徴的なんですけど、社長室のソファーの下に座っているっていうのは......
藤森 （腕時計を見ながら）ねぇ、もういいかな？ 俺飽きちゃったんだけど......。やっぱりあっちゃん変態じゃん。
中田 だから、変態は5,000人は絶対いるんです！
藤森 僕、女の子の裸は好きですけど、グラビアを買おうという人間ではないんです。でも、買いたいと思う人は今みたいなことをやらないと手に取って買わないんでしょ。だから僕は5,000人にカウントされてないね。
――あの、できれば5,000人にカウントされてない藤森さんにこそ伺いたいことがあるんですが、今、チャラ男をやられてるじゃないですか？ 私はチャラ男にチャラチャラされないんですよ。プレイボーイにプレイされないし、ヤリチンにスルーされます。
中田 だから、チャラ男のターゲットからは外れているんですよ！
――どうすればターゲットに入るんですか！ どうすれば！
中田 完全にニッチな層に強い需要のある人なんですって！ 影が！ あるから！
藤森 それは、ちょっと感じますね。僕もそういう人には、あまりいかないかもですね（興味なさそうに）。
――チャラ男の人はいろんな女を見ているので、「これは違うな」というふうに地雷を見分けるのでしょうか......。
中田 そこら辺の層を一手に担っているのが僕ですよ！ 僕は暗い女の子に関しては、非常に得意としている。
藤森 何が怖いかって、中田さんが、結構ガチで狙ってる可能性があるんですよ。
中田 藤森くん、語弊がありますよ。
藤森 本当にダメだね、相方やってると分かるから。あっちゃんはこういう目の奥が怯えたような女が大好きだ。ガチのタイプなんですよ。
中田 僕がこれ以上かかわると、ガチで抱いてしまう。
――......!!!! こんなにステキな対談があるんですね......!!!!
中田 Twitterとかもされているみたいですから、ま、フォローしあってみたらいいのではないかな。
藤森 そこからかよ！ 知り合いになろうとしやがって！
――あ、ありがとうございました......（完全に目を潤ませながら退場）！
（中田さんの暖かいお言葉のおかげで、夜更かしや酒などの不健康な生活の影響で止まっていた生理が再開！ ヨッシャー！ と歓喜感涙でオリラジさんの活動を見守っていたら、中田さんと福田萌さんがまさかの熱愛......ちょっと気持ちの持っていきどころがわかりませんが、一時の夢をありがとうございます。藤森さんはお体に気をつけてください／取材・文＝小明）
●おりえんたるらじお
中田敦彦と藤森慎吾からなるお笑いコンビ。2004年結成。翌年、「武勇伝」ネタで大ブレーク。以降、数々のテレビレギュラーをこなしつつ、トークライブ活動なども精力的に行っている。11年11月より『おまかせ！アニマックスNAVI』放送中。
●あかり
1985年栃木県生まれ。2002年史上初のエプロンアイドルとしてデビューするも、そのまま迷走を続け、フリーのアイドルライターとして細々と食いつないでいる。初著『アイドル墜落日記』（洋泉社）、DVD『小明の感じる仏像』（エースデュース）発売中。
ブログ「小明の秘話」＜http://yaplog.jp/benijake148/＞
サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にて生トーク番組『小明の副作用』（隔週木曜）出演中
オリエンタルラジオさんの至言「"変わってるって思われたい自分"も見透かされてる」（中編）
■前編はこちらから
――おお......そんな相方を隣で見守る気持ちは？
中田 まあ、ありがたいなと思っていますけど、そういうものですからね、消費は早いですから。頑張ってくれ！（あっさり）
藤森 ......。
――えっと、おふたりはブレークしてからずっとメディアに出続けていますけど、何か秘訣はあるんでしょうか？
藤森 やっていて分かったんですが、確かに僕らは番組がすぐに終わったりはしても、まったく仕事がなくなったことはなくて。自分でなんとなく振り返ってみると、その時々に、自分の核となるネタがあったんですよ。「とにかく大御所の芸能人とお付き合いをしてみよう」とか、「今度は女の子と遊ぼう」とか。そういう風にやっていたら、今のチャラ男になった。これはさんまさんが言ってたことなんですが、「3カ月に1回ブレークせなあかん」みたいな。それを意識したわけではないですけど、なんとなく仕事が調子よくもらえる時って、核となるネタがあるんです。だから、それを作り続けていかなきゃいけない。ネタは舞台で見せるものだけじゃないから。だからチャラ男の次は......。
――えっ！ もうチャラ男の次を考えているんですか!? チャラ男、面白いのに!!
藤森 もちろん、それは分かっていますから。人って飽きますもの。変わり続けなきゃ。
中田 でも、全部ゼロになるわけではないですから。今もたまに武勇伝をやると喜んでもらえるし、そういうのがありつつ、新しいものを作っていくというか......変わろうというよりも、ただ一生懸命いい形になって生きようと思ってます。
――おふたりとも顔で損をしたことはないですか？ お笑いの世界だと、イケメンだとハードルが高くなりそうです。
中田 それは両極端です。両方あるんですよ。単純に僕らの外見が好みで見てくれる女の子もいるから、スタートダッシュは早い。ただ男性の反感もある。僕も昔、モテなかった時はロンブーさんが大嫌いでしたしね（笑）。ちょうどロンブーさんが売れ始めた頃、『ロンドンハーツ』（テレビ朝日系）が始まって、通学の登下校で渋谷駅にどデカいポスターに「ロンドンブーツが出てきた！」って書いてあった時は悔しさがすごかったんですよ。「お笑いでスタイリッシュだったら、こちらに寄るすべがない！」と、非常に毛嫌いしていたんです（笑）。そういう気持ちはすごく分かるので、僕らのことも「嫌われているな～」っていうのは分かりましたね。でも、それは大人になるにつれてなくなる感情だし、気にならなくなりましたね。見た目がよくても面白い人は面白いし、ブサイクでも面白くない人は面白くないですから。
――なるほどー。中田さんはお笑い以外でも、絵を描かれたりもしてますよね。「どういう精神状態でこれを？」っていう、グロテスクな絵を......。
中田 でも、僕は普通の人間だなって思います。ああいう絵を描くことで"変わってるって思われたい自分"も出ているでしょうし、それも見透かされるでしょうし......。ただ、すごく暴力的なものを描きたくなるんですよ。首が切れていたり、怪我していたり、よく分からないんですけど、描きたいんですよね。
――DVDでも、びっくりするくらい血のりが出てきたりしていますよね。ちょっとしたホラーよりも血まみれ！
中田 DVDなんかを作る時に、「これがウケるだろう」と思って作る頭もあるんですけど、結局、衝動がないとパサパサなものになってしまうんです。衝動に忠実であろうとしてはいるんですけど、そうなるといつも暴力にいってしまう。ケンカしたこともないんですけどね（笑）。
――ケンカしない分、内面にそうとうな暴力性が秘められていそうです！ おふたりのエッセーにはよくコンプレックスという言葉が出てきますが、どのようなコンプレックスをお持ちなんですか？
中田 藤森くんは、イチモツに変なイボがある。
――......えっ。
中田 あとは趣味が長続きしないのと、自分を持っていない。ペラペラである。この4つがコンプレックスだと思う。
藤森 はいはい。僕のはいいですよ。
中田 僕のは......すごいいい人になりたいと思うんです。
――今は、いい人じゃないんですか？
中田 いい人じゃないですね。この業界に入って、「なんであんなにいい人なんだろう」って思う人が多くて。ベッキーとかを見ると、「なんでまだ国民栄誉賞を得ていないのか!?」と思います。いい人であろうとしても、絶対に嫌な一面が露呈してしまうのが人間の常なので、もしキャラを作っているとしたら、逆に反動の闇が気になるんです。誰だってスーパーマンのままではいられないですから、ベッキーはどこで人間になるのか？ だから、僕は核シェルターの中でベッキーが何をしているのかを考えると、涙が出てくる。だから、僕もいい人になりたい。すごく。
藤森 「いい人になりたい」って言っているうちはダメなんですよ。ベッキーは自分のことを「嫌な奴」って言いますから。たぶん、僕らの次元では考えられない何かで形成されているんだ。
――あはは！ ベッキーは本当に毎朝、Twitterで全人類の幸せを祈ったりしていますもんね。そして中田さんはそれをお気に入りに入れている（笑）。Twitterに関しては、おふたりともかなり真面目ですよね。たまに若くてかわいい女の子をズラーってフォローしてたりする人もいるけれど、チャラ男キャラの藤森さんは全然そうじゃない。
藤森 そうですね。あっちゃんは尋常じゃない数フォローしてますけど。
中田 僕は3万人フォローしてますから。人とかかわろうと思って。
藤森 でも、ほとんどブロックするじゃない、あなた。
中田 僕は極端なので、「私をフォローしてください」「フォローミー」ってのがすごく多かったんですよ。「うるせえな！ じゃあお前ら全員フォローしたらどんな気持ちになるんだよ！」って、3万人の限界までフォローしたんですよ。タイムラインも本当に高速で流れるようになって......。でも、中には、友達がいなくてフォローされている人がゼロの人も多いわけですよ。で、つぶやきはすごくたくさんあったりして......。それって池に向かってずっと石を投げている状態じゃないですか。そんな時に僕がフォローするだけで、仮に僕が読んでなくても、僕が読んでいる感があるんでしょうね。本当に感謝される。そして、そのフォローを外した時、ものすごく悲しそうな顔をするんですよ。一度、フォローしてる最中に「やっぱりやめよう」と思ったら、外した人たちから「なんで外すんですか？」「中田さんがいなかったらゼロなんです。私のつぶやきはどこに投げればいいんでしょうか！」って言われて......。そういう人たちが多いんだと思ったら、ガーッと3万人をフォローすることになりまして、その上で、ブロックにおきましては、"カジュアルブロック"というのを推奨してまして。
――中田さんってけっこう優しい......ん？ なんです？ その"カジュアルブロック"っていうのは？
中田 何気なくブロックしちゃう。流れてくるつぶやきを見て、「僕はこの言い回しはイヤだな」と思うのと、カジュアルにブロックする。
藤森 ぜんぜんカジュアルじゃないけどね！ 人に制裁を加えるのが好きなんです。嫌な人！
中田 最近は、自分のことをフォローしてない奴をブロックしてるんですよ。"オリラジ"で検索して、「この人ちょっと違うな～」と思ったら、先んじてブロックしておくんです。そしてその人が2～3年後、何かの事情で僕のつぶやきを読みたいと思った時に、「なぜ読めない？」とパニックになる。そして、「2～3年前のあの発言だったのか！」と気づいて欲しい。ということで、先んじてブロック。僕らはそれをやります。
藤森 僕はそんなことしないですよ!!
中田 最近、ちょびちょび危険な時がありますけど、もう少しであなたも僕にブロックされますよ。
藤森 相方までも？
中田 カジュアルブロックあるよ。気をつけていただきたい。
藤森 ......。
（後編につづく／取材・文＝小明）
●おりえんたるらじお
中田敦彦と藤森慎吾からなるお笑いコンビ。2004年結成。翌年、「武勇伝」ネタで大ブレーク。以降、数々のテレビレギュラーをこなしつつ、トークライブ活動なども精力的に行っている。11年11月より『おまかせ！アニマックスNAVI』放送中。
●あかり
1985年栃木県生まれ。2002年史上初のエプロンアイドルとしてデビューするも、そのまま迷走を続け、フリーのアイドルライターとして細々と食いつないでいる。初著『アイドル墜落日記』（洋泉社）、DVD『小明の感じる仏像』（エースデュース）発売中。
ブログ「小明の秘話」＜http://yaplog.jp/benijake148/＞
サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にて生トーク番組『小明の副作用』（隔週木曜）出演中
オリエンタルラジオさんの至言「"変わってるって思われたい自分"も見透かされてる」（前編）
「アイツをなんとかしろ！」母親のせいで窮地に立たされたオリラジ・藤森の今後
持ちネタの「武勇伝」でブレークしたものの、一時期は低迷していたお笑いコンビ「オリエンタルラジオ」。しかし、メンバーの藤森慎吾は「チャラ男」キャラがウケ、再びブレークした。 「もともと、藤森は上野樹里や加藤夏希と浮き名を流すなどモテモテだった。そこで、藤森はそれを逆手にとって自らチャラ男キャラを確立し、芸能界での自分の居場所を見つけた」（スポーツ紙記者） おかげで今では藤森はイベントに引っ張りだこ。話題のグループ「あやまんJAPAN」とコラボレーションしたシングル「夏あげモーション」を発売するなど勢いがあるが、なんと母親のおかげで窮地に立たされてしまったという。 「藤森のブレークに伴い、母親・美代子さんがテレビに出ることが多くなった。美代子さんは藤森のチャラ男キャラについて、『本当はあんな子じゃない』『あれはキャラ』などと弁解していた。気分がいいのかトーク内容はどんどんエスカレートし、先日出演した『おしゃれイズム』（日本テレビ系）では、藤森が自宅で恋人と寝ていたところに、美代子さんが突然やってきて、彼女と偶然出くわしたとのエピソードを暴露。番組ではさすがにお相手の名前を明かさなかったのだが......」（週刊誌記者） ところが、「女性セブン」（小学館）の8月25日・9月1日号の取材に対して、美代子さんはあっさりお相手をバラすという"リップ・サービス"をしてしまったのだ。 「同誌の取材に対し美代子さんは『鉢合わせしちゃいましたよ、加藤夏希ちゃんと』と明かした。加藤と藤森は昨年11月に熱愛が発覚したが、美代子さんが会った時点では破局寸前だったのか、加藤はなんとなくよそよそしかったという。ところが、美代子さんはこのエピソードだけにとどまらず、『実は上野樹里ちゃんとも会ったことがあるの』と明かし、『"自分を持ったしっかりした子"って印象でしたね。だから、母親の勘で、"慎吾には無理だろうな"って思ってたら、案の定別れた（苦笑）』と余計なことをしゃべってしまった。どうやら、これが上野の所属事務所『アミューズ』の幹部の逆鱗に触れ、ある幹部は『あの男をなんとかしろ！』と怒り狂っているらしい」（芸能プロ関係者） 上野といえば、NHK大河ドラマ『江～姫たちの戦国～』に主演しているが、視聴率が振るわず、「先輩女優が多い現場にもかかわらず、上野の自由奔放な言動は変わらず、よく週刊誌のネタにされているため、上野の所属事務所は相当神経質になっている。おまけに、"消したい過去"である藤森との過去を蒸し返されては"営業妨害"とばかりに『吉本に抗議しろ』と息巻く幹部もいるようだ」（同）というから、なんとも穏やかではない。だが、チャラ男・藤森にキレているのは上野の事務所だけではないようだ。 「『しゃべくり007』（日本テレビ系）に出演した際には、過去にデートした女性芸能人11人の名前を暴露したが、ほとんどピー音で消されてた。どこまで本当か分からないが、番組の観覧者がネットの掲示板に書き込んだところによると、その11人は加藤夏希、北川景子、福田沙紀、ベッキー、佐々木希、上野樹里、歌手のYUI、木村カエラ、綾香、栗山千明、堀北真希。『ピカルの定理』（フジテレビ系）に出演した際、藤森は『ヤった芸能人の数は？』と聞かれ『4人！』と絶叫していたが、上野と加藤は"鉄板"。この11人のうち、あるタレントが所属する事務所は藤森を自社の女性タレントとの"共演NGリスト"に入れてしまった」（テレビ関係者） 母親の言動が思わぬ波紋を呼んでしまった藤森だが、チャラ男キャラを封印すれば再び"冬の時代"を迎えることになりそうだ。『VS』（よしもと・アール・アンド・シー）
