今大会のテーマは「目黒のさんま祭り」！（撮影＝名鹿祥史）
「大喜利」がここまで世に認知された原動力として、ダイナマイト関西が果たした役割は計り知れない。1999年、大喜利ブーム黎明期にバッファロー吾郎が企画した小さな大会は、今では他事務所他ジャンルを巻き込み、芸人なら誰もが憧れる巨大イベントへと成長した。プロデューサーとして、出場者として、バッファロー吾郎の2人はこの15年に何を見て、何を感じてきたのか――。
――ダイナマイト関西、ついに15年目に突入ですね。
バッファロー吾郎・A（以下、A） 正直、ここまで続くとは思っていなかったので「もう15年なんや」という感じですね。ダイナマイト関西によっていろいろな出会いがあって、その人たちにいろいろな話を聞けて、それがすごく大きいと思う。芸人のみならず、漫画家さん、プロレスラー、格闘家……この企画に携わっていただいた人たちに、育ててもらったんやなと思っています。
――15年で、企画自体がどんどん大きくなっていったと。
A 芸人の世界ではこうかもしれないけど、格闘技の興行ではこうですよとか、漫画家の世界ではこうですとか、面白い話をたくさん聞いて、使えるものは全部使っていきました。シフトチェンジっていうんでしょうか。細かくバージョンアップされています。
――発足当初、大喜利に対する観客の反応はいかがでしたか？
バッファロー吾郎・竹若（以下、竹若） そうですね。僕らはダウンタウンさんの大喜利がすごく好きでよく見ていて、「僕らも、ああいう答えを出したいな」っていつも思っていたんですね。でも、実際に舞台で大喜利のコーナーをやると、全然反応がないんですよ。大喜利好きなメンバーが出す答えが、特にウケない（笑）。一方で、全然そんなこと気にしない、内輪向けの答えを出すほうがドカンとウケたりする。ええ？ こっちのほうが全然いい答え出してんのに……っていう、やりきれない思いはずっとありました。そうやってモヤモヤした思いを持っているメンバーを見た館長（A）が、よりストイックな大喜利イベントをせえへんかというのをポンッと提示してくれたんですよ。その趣旨に賛同する人がどんどん集まって、イベントも肉付けされていった感じですね。でもそれくらい、大喜利に対する世間の反応は、ひどいものがありましたよ。
「出したい答え」「言いたい答え」を出したかっただけなんです
――先ほど「シフトチェンジ」という言葉が出ましたが、逆にこれだけは変えないでいこうと思ったところはどんな部分でしょうか？
竹若 「出したい答え」「言いたい答え」を出すというところですね。それまでは反応をうかがうために、よりマイルドというか、お客さんに歩み寄って歩み寄っての答えを出して、なんとかその場をつなぐということもあったりしたんですよ。ここではそういうことは抜きにして、本当に自分が面白いと思った答えを出す。それが一つの大きな目標でもありました。それをお客様に伝えるためには、大会としてどういう演出をしたらいいのか。それが常に課題で、いつもみんなで話し合っていたことです。
――出したい答えを出せないジレンマがあったと。
竹若 大喜利自体が何か分からないお客さんと、お客さんが何を喜ぶのか分からない芸人と、うまく交わることができない時代が確かにあったと思います。ただ、回数を重ねるにつれて、着実にお客さんの見方が変わってきた。演者もやりたいことを、よりシャープにできるようになりました。初めの頃は近しいメンバーでやっていましたが、ダイナマイト関西のコンセプトでもある「ごちゃごちゃ言わんと、誰が一番おもろいんか決めたらええんや」に基づいて、よしもと以外の事務所だったり、他ジャンルの人だったり、なんだったら一般の方々にも参加してもらったことが一つの転機だったとは思います。よりダイナマイト関西が競技らしく、スポーツっぽくなった。
――今回はワールドカップにちなんで、リーグ戦で勝ち点を争うという形でしたね。
竹若 これも、言うたら初めての試みです。だから僕らも、どういう反応になるかまったく確証を持てないまま走りだしまして。でもいいように転んでくれたし、思いがけないドラマも生まれたので、やってよかったと思います。
A 今回、浅草公会堂で行われた決勝リーグで、オープニングのVTRをPRIDEの煽りVを作っている佐藤大輔さんにお願いしたんですね。しかし、ちょっとアクシデントがありまして、予定していたロケができなくなってしまったんです。急遽、新しいネタが必要になったんですけど、1週間しかない。僕は大輔さんの作るVが大好きだから、どうしてもそこは譲りたくない。そうしたら大輔さんから「話し合いましょう」と言ってくださり、なんとなんと、あの大輔さんと僕が一緒にオープニングVを作るという運びになってしまったんですよ!! 僕からしたら、憧れの料理人と一緒に料理作らせてもらうみたいなもんで、それは自分の人生にとっても衝撃的な出来事でした。
――「60億分の1の煽りVアーティスト」と称されるお方と!!
A そうですよ。とはいえ、じゃあどういうふうにやっていきましょうかと。僕は半年間のリーグ戦をずっと見てきたので、そこから想起するキーワードを大輔さんに投げます。その中で大輔さんのアンテナに引っかかるものがあったら、取り上げていってくださいと提案しました。僕があれやこれや言うのを大輔さんがうなずきながら聞いてくださり、お互いの思いが交差したところでストップ、そこから具体的な形をイメージして……あんな素晴らしいオープニングが完成しました。
――ちなみに、2人の思いが合致したキーワードとは……。
A はい、「目黒のさんま祭り」です。
全員 （爆笑）
A 「今回僕の中では、目黒のさんま祭りが大きなテーマで」と言ったら、「いいですいいです、そこに着地させましょう！」と。
――なんとクリエイティブな!!
A ロケができないというアクシデントがなければ、こんな経験はできなかったと思う。とにかくダイナマイト関西はいろいろな人同士を出会わせ、結び付けてくれるイベントなんですよ。
――出場者の面々にも、ダイナマイト関西というイベントの“引き寄せ力”のようなものを感じます。
A ずんのお2人は前から知っていたし、好きですし、「週末の大人会」というおっさんらが集まっての普通の飲み会でも定期的に会っていたんですけど、そこでふとね、「よかったら出てくれませんか？」って聞いてみたんですよ。そうしたら、即答で「ぜひ」と。普通こうはなりませんよ。忙しい人らですし、事務所通してスケジュール調整してってやってたら、アウトだったかもしれない。そして飯尾さんのブロックには昔から出てくれている麒麟の川島とか（伊藤）修子とか（田村）亮がいて、なんかもう感慨深いんですよ。今回はリーグ戦なので、決勝で見られるか分からないから、まずは同じリーグで戦わせようとか、ちょっとした狙いもあったんですよ。たとえば、ロバート秋山とインパルス板倉を一緒にしたり。
――お2人が見たい組み合わせを。
A 放送作家のせきしろさんと（ピース）又吉、せきしろさんと（オードリー）若林というのも、2人がブレークするずっと前から一緒にライブを作ってきた師弟みたいな関係ですからね。
竹若 もしかしたら、決勝よりも予選のほうがドラマチックだったかもしれない（笑）。お互いの思いが強くて。
――予選リーグの、あのせきしろさんの涙も……。
A そこまでの経緯を知ってるから余計にこっちもね、泣きそうになります。せきしろさんは正直、あの2人とは一緒にやりたくなかったでしょうが。
竹若 こっちが見たいと（笑）。
A あとは、15年間とことん付き合ってくれたコバ（ケンドーコバヤシ）とか……もう挙げたらキリがないですけど。
――すべてに思い入れがあるのですね。
A だから決勝で飯尾さんと若林が対戦したというのが、逆にすごく新鮮だった。完全に一観客として見てました。このイベントが、ここに着地したんやな～と。
どんな人気芸人でも、負けたら悔しい
――竹若さんはプレイヤーとしても参加されていますが、舞台上ではどんなことを考えていましたか？
竹若 （博多）大吉君が、久しぶりに悔しそうな顔をしていたのが僕は印象に残っていますね（笑）。大吉君は昔から出てもらってるんですけど、当時はまだお客さんも大吉君の人となりが分からないから、良い答えを出しても反応が薄いことが多くて。そういうときは苦虫をかんだような表情をしてたんですよ。でも、大吉君の名が浸透するに従ってもともと面白かった部分も受け入れられて、2013年の大会では優勝もしてね。そんな大吉君が見せたあの表情。ファイターとしての一面が、チラッと覗いたんでしょう。
――あのクールな大吉先生が。
竹若 どんな人気芸人になっても、負けたら悔しいねんなっていうのがどの芸人さんにも見えて、すごく気持ちが引き締まりましたね。たとえ一発勝負じゃないとしても、やっぱり芸人にとってはどんな相手でも負けたくない。そういう気持ちがないと、リーグ戦は成立せえへんとも思いました。
――大喜利がここまで認知されると、芸人さんにとって武器になる一方で、自分の弱さが露呈してしまうのではないかという、恐怖心に近いものを感じる人もいるのでは？
竹若 そう考えている人も、もしかしたらいるかもしれないですけど、それは別もんやと思いますよ。大喜利力は、ただ単に大喜利力。それが若干、今はその人のキャラクターも踏まえた大喜利力みたいになってしまってるので、人となりが出てしまうことはありますが。大喜利力が高くても、舞台で起こったアクシデントを一瞬で笑いに変える力があるかと言われれば、それはまた別の話ですし。散々滑り倒すことで、笑いになる人もいるじゃないですか。そんなこと誰にでもできることじゃないですし、芸人にしてみたらものすごいリスペクトなんですけど、それがお客さんからのリスペクトにはつながりにくい。フィーチャーされると「大喜利力＝芸人力」みたいにされてしまうけど、大喜利力は芸人の力のある一部分でしかないということは、たぶんダイナマイト関西に出てる誰もが思っていることだと思います。
――お客さんとしては「素直に楽しむ」のが一番なのかもしれませんね。
竹若 そうしてもらえるようにどう演出するのかが、僕らの仕事です。
――これからのダイナマイト関西は、どのような道を進んでいくのでしょう？
A これはずっと言っていることですけど、ダイナマイト関西オリジナルのスターが欲しい。それは新人なのかベテランなのか、はたまた他ジャンルの人なのかは分かりません。残念ながら、僕らが作り上げることはできないんですよ。生まれるのを待つしかない。あと、これはコバや飯尾さんに提案されていることですが、事務所の対抗戦。各事務所から5人ずつくらい呼んでね。でもこれは物理的に一日じゃ不可能ですし、スケジュール調整が恐ろしくしんどいでしょうね。
竹若 フフフ（笑）。
A でもやりたいな～、どこの事務所が一番おもろいんか。どういうシステムがいいのか、まったく答えは出てないんですけどね。とりあえず浅井企画と人力舎にはラインがあるので（笑）。ずん飯尾スカウトマンと、キンコメ高橋スカウトマンに一任します。
――両事務所とも全力を注いでくれそうですね。飯尾さん、（イワイガワ）ジョニ男さん連れてきてくれないかな……
竹若 事務所によっては、ちゃんと予選をするところもあれば、ただ仲いい人集めましたみたいなところもあっていいですよね（笑）。それは事務所の色なので。意外とテキトーに集めたほうが強かったりしますからね。
――今回のDVDでは関根勤さんが副音声で解説されていますが、関根さん、ほぼ出場者の感覚で回答されていましたね。
A 関根さんには長年出ていただきたかった。今回副音声でその夢がかないました。しかも、まさか解説しながら自分で答えを考えてくださるとは……。最初は、あまりの僥倖に僕ら戸惑ってしまいましたよ。
竹若 「好き勝手にしゃべってください。いくらでも脱線していただいて大丈夫です」とは言いましたけど、回答なんてとてもとても……。あれは本当にうれしかったですね。
――ファイターとしての本能なのでしょうか？
A 後から飯尾さんに「（あんなに答えていただいて）大丈夫でしたか……？」って聞いたら「関根さんは生涯現役のファイターなので」と。ですので、一度普通に見てから、次に副音声にしてもらえると、さらに深く面白がれると思います。僕らが戸惑っているのも、たぶん分かっちゃう（笑）。
竹若 本戦もちろんですが、恋愛大喜利やら女性だけの大喜利やらエキシビションマッチもかなり熱いです。新しい可能性が、ここから広がるという予感がある。スピンオフとして、本家ダイナマイト関西を食ってしまうような成長を遂げるかもしれないと感じています！
（取材・文＝西澤千央）
●DVD『ダイナマイト関西2014』
発売日：2014年12月3日（水）
価格：4,860円（税込）
発売元：よしもとアール・アンド・シー
HP：<http://www.randc.jp/artist/d-kansai/>
●『ダイナマイト関西15th Anniversary ～2014DVD発売記念大会～』
【日時／会場】
2014年12月12日（金）開場18：30 開演19：00／ルミネtheよしもと
2014年12月13日（土）開場19：00 開演19：30／ルミネtheよしもと
2014年12月25日（木）開場19：00 開演19：30／なんばグランド花月 ※18歳以上
【チケット料金】前売3,300円 / 当日3,600円 ※発売中
【お問合わせ】チケットよしもと：0570-550-100（10:00～19:00）
【HP】<http://www.d-kan.net/>
