■前編はこちらから 稲川　私、ふっと思ったのよ。私はあれこれ物を集めるのが好きなんだけれども、考えたらもう使う時間がないじゃない？　あと何回ご飯を食べるのかなって思ったの。私そんなに沢山ご飯食べないからさ、酒は飲むけど。だから、最近、そういった意味での恐怖はなくなったな。あちらと仲良くなったっていうのではなく、認めているからでしょうね。 ──霊と共存!?　でも、そんなに霊的なものと日常的に接していたら、向こうに連れて行かれてしまうかも！　という恐怖はなかったんですか？ 稲川　それはないけれども、その瞬間の恐怖で逝っちゃうかもしれないね。私、実際に見ているから、若い頃に切れちゃった人。怖いよ、これはもう。その女性は未だに病院から出てきていないし。治らないんだもの。 ──うわぁ、体だけ残して頭が向こうに!?　それも怖いですねぇ。それが一番怖いパターンかもしれませんね......。 稲川　私もそうとう怖い目に遭って、私生活でも何でもしょっちゃってるからねぇ。それがあるんだろうな、きっと。居直ってるわけじゃないけど、1番怖いものがあって、それだけは辛いものがありますよ。自分の中で。 ──稲川さんの1番怖いものですか？　 稲川　自分の身内関係だけれども、私は「自分の子どもを殺そうか」と思った時の自分が、一番怖かったもの。 ──稲川さんは息子さんに障害があって、バリアフリーの講演も行ってらっしゃるんですよね。人間が精神的に追い詰められた時の頭の中って、霊的な怖さとは比較出来ないものですよね。 稲川　そう。うちの親父は長野の田舎の生まれで、真っ暗な山の中で暮らしてたんだけど、たまたま親父一人しかいないときに自分の母親、私のおばあちゃんの具合が悪くなって、「病院に行かなくちゃ！」って時は、普段は怖いお墓もぜんぜん怖くなかったって言ってたもの。「お母さんが死んじゃう！」と思って走っていくから、そんなもの怖くないって。人間そんなもんなんですよ。怖いものを怖いと思ううちは、まだゆとりがあるんですよ。怖いと思うことが教育だったりするわけだ。 ──なるほど、怖さを教えることも教育の一部だから、怪談がこんなに根付いてるのかな。 稲川　普段は言わないけど、怪談話の根底にあるものは日本の文化で、そこから教えられることも沢山あるわけだ。例えば、夕方になって子どもたちを帰す時に、「カラスが鳴くから帰ろう」って、あるでしょ。それで、「帰らなかったら河童の子どもに水に引きずり込まれちゃうよ」って話があるんですよ。どこかに行くと爺さんが話してくれたもんだ。で、「俺は子どものときカラスが鳴いても帰らなかったら、河童の子どもと遊んだ」って言う爺さんがいるんですよ。要するに、カラスが鳴いて帰っても、まだ日は出ていて遊べるわけだ。「カラスが鳴くから帰ろう」って言って子どもが帰った後、障害のある子が遊ぶんですよ。影になって、あんまり人から見られないからね。障害がある子どもに時間をあげてるんです。優しさですよ。日本の話の根底ってそういう優しいものが沢山あって、怪談も成り立つんです。 ──あの歌にそんな意味があったなんて......！　そうですよね、怖いだけじゃなくて、どこかに温かみがあるのが怪談っていうイメージです。 稲川　そう、怪談には温かみがあるからね。日本が持っている『ホラー』ではない『恐怖』っていうのは、見ようによっては幸せなこと、優しいことが、ちょっと角度を変えるだけで急に怖くなったりするわけですよ。だって、ただ怖いだけだったら、現実の方がもっと怖いって言う人もいるね。そりゃ現実は怖いよ。でも、一緒にしちゃいけないんだよ。怪談は怖いだけではつまらない。怖楽しい、怖面白いから人気があるんだ。ところが、現実の事件は楽しめないじゃないですか。 ──びっくりする猟奇殺人とかありますもんね......。 稲川　ただ怖いだけじゃ、恐怖とは言わないんですよ。私は、昔、事件があった場所の写真とかを警察に見せてもらったりしてたわけ。あ、もちろん今はダメですよ？　それで、よく身体がバラバラになっている奴とかあるけれど、アレ、みんな写真は見たことないじゃない？　すごいんだから、新聞は抑えているけどね。首切ったのが写ってる写真と......本当は言えないんだけれど、切り刻んであったり、女性の下腹部をズタズタに切ってあったり、えぐってあったりして。目をえぐっているのもあったしね。 ──うわぁ......。 稲川　現実の事件は怪談と違って救いようがないの。例えば怪談話を聞いた後、幽霊を見たとするじゃない？　「わああああああああ！」ってなっても、15分くらい経って「寿司くいに行く？」って聞くと結構ついてくる。酒飲んで、「さっき怖かったねぇ！」なんて言って。 ──幽霊を肴に酒盛りできる！ 稲川　ね。でもさ、その事件の写真とか見ちゃうとさ、寿司とか行ったって......。 ──無理無理無理！ 稲川　イタ飯とかでも、「今ケチャップ無理だよ......」とか思わない？ ──無理です！　ケチャップ無理です！ 稲川　そういうことなのよ、だから私が違うんだって言うところは、そこなのよ。 ──稲川さんの新しいDVD『稲川淳二のねむれない怪談　オールスターズ』でも、小説家の岩井志麻子さんの「私の友達は人殺しかもしれない」っていうお話はそっち寄りでしたよね。霊じゃなくて、人間の怖さ。 稲川　岩井さんが言っている現実の怖さは、もっと人間のどろどろしたところだよね。人間の執念っておかしいんですよ。大体そういうことやる奴は普通じゃないんだもの。人間って絶対に自分をセーブするから。昔、催眠術っていうのを少し覚えて、小さい子どもにかけたらかかったの。「これイケるかなぁ？」と思って、大きな声じゃ言えないんだけど、知り合いを呼んで催眠術かけて「金あげるから女房殺してくれ」ってかけたのよ。 ──えええええ!! 稲川　うん、殺せなかったわ、やっぱり。 ──当たり前です！　恐ろしいことサラッと言いましたね。 稲川　死ななかったねぇ、見に帰ってやろうと思ってたのにねぇ。 ──別居、長いですからね......。えっと、稲川さんが怪談を話すミステリーツアーも、もうすぐ始まりますね！　もう何年目ですか？　 稲川　全国ツアーは今年で18年。その前にもぽつんぽつんとやってはいたんですよ。それでやったお寺には凄い人が来てくれてね。で、自分の親父の葬式のとき、もう20年くらい前なんだけれど、葬儀屋さんが来たらその時のこと覚えているんだよね。「稲川さん？　ダメ！　あの人、たくさん人が来すぎて騒ぎになるから！」って。違うだろ！　それは怪談の際だろ！　って（笑）。 ──あはは！ 稲川　ツアーでも何でもそうなんだけど、一番根本の大事なものっていうのは、大勢の方が待っててくれていて今年18年目になるけれども、いっつも来てくれる人がいて、お子さんが大きくなったりしているんだもの。それって今の殺伐としている時代に、優しいな、と思うんですよ。怪談は面白いですよ。こうやって皆で集まる形ってないじゃないですか。コレが楽しいからやってるんですよ。怪談を人に無理強いもしたくないし、居るとか居ないって話も嫌だし、「あんたこれ聞きなさいよ」っていうのも嫌だし、好きな人が楽しめば、それでいいと思うんですよ。うん、それがずーっといってくれて、今、私が話す話なんかを、誰かが覚えてくれていたりすれば、また、私が逝っちゃった後、誰かが話してくれたらうれしいなぁと思いますよ。 ──よーし、私もしゃべり下手を直して次世代に怪談を口承すべく、早速ものまねに励みます！　ありがとうございました！　怖いな怖いな～！ （取材・文＝小明） ●稲川淳二（いながわ・じゅんじ） 1947年、東京都生まれ。工業デザイナーを経て、76年に芸能界デビュー。特異なキャラクターと卓越した話術で、舞台、テレビなどで活躍中。7月7日にDVD『稲川淳二のねむれない怪談オールスターズ1＆2』（キングレコード）が発売。 ●小明（あかり） 1985年、栃木県生まれ。02年、史上初のエプロンアイドルとしてデビューするも、そのまま迷走を続け、フリーのアイドルライターとして細々と食いつないでいる。初著『アイドル墜落日記』（洋泉社）、DVD『小明の感じる仏像』（エースデュース）発売中。 ブログ「小明の秘話」＜http://yaplog.jp/benijake148/＞ サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にて生トーク番組『小明の副作用』（隔週木曜）出演中

稲川淳二のねむれない怪談オールスターズ1 夏といえば、海かナンパか淳二です。

稲川淳二のねむれない怪談オールスターズ2 もしくは、花火かスイカか淳二です。
●小明の「大人よ、教えて！」"逆"人生相談バックナンバー 【第13回】　蝶野正洋さんの至言「自分の役割の中で、最大限に光らなきゃならない」 【第12回】　有野晋哉さんの至言「アイドルは『育ちがええねんなー』っていうのが大事です」 【第11回】　 鳥居みゆきさんの至言「やりたくないこと、やらないだろうな、ってことをやるの」 【第10回】　 宇多丸さんの至言「人にはだいたい『ちょうどいい』ところがあるんです」 【第9回】　 桜木ピロコさんの至言「あたしいつもだいたいいやらしいことしてるもん！」 【第8回】　伊集院光さんの至言「結局、うんこを食うしかない状況になるんです」 【第7回】　ルー大柴さんの至言「ライフっていうのはマウンテンありバレーありです」 【第6回】　大堀恵さんの至言「私、いつも『アンチ上等』って思ってるんです」 【第5回】　品川祐さんの至言「なったらいいなと思ってることは、だいたい実現する」 【第4回】　福本伸行さんの至言「俺は『面白いものを作ろう』じゃなくて、作れちゃう」 【第3回】　大根仁さんの至言「ネットの書き込みなんて、バカにしていいんじゃない？」 【第2回】　杉作J太郎さんの至言「そんなことより『ファフナー』見ろ、『ファフナー』を」 【第1回】　河原雅彦さんの至言「もう無理やりヤラれちゃえばいいんじゃない？」

　モテない、金ない、華もない......負け組アイドル小明が、各界の大人なゲストに、ぶしつけなお悩みを聞いていただく好評連載。第14回のゲストは、7月7日に発売されたDVD『稲川淳二のねむれない怪談オールスターズ』にご出演の稲川淳二さんです！ [今回のお悩み] 「うまくしゃべれません......」 ──初めまして！　『稲川淳二のねむれない怪談　オールスターズ』、面白かったです！　さっそく相談なんですけど、私は稲川さんと違ってしゃべるのが不得意で......。 稲川淳二（以下、稲川）　あ～大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫、お話しできてますよ。大丈夫です。 ──えっ......まだ会って2分も経ってないですよ！ 稲川　何をおっしゃってるんですか、うまいじゃないですか。ちゃんとあなたが言っていることが分かるし......（にこやかに）。 ──本当ですか？　っていうか、それ、ハードル低すぎますよ！　私、しゃべっている途中で相手の人が「あっ、飽きてきてる」とか「マズイ、退屈している」とか「今のがオチだったんだけど流された......」とか、そう感じることがすごく多くって。怪談マエストロの稲川さんに、聞き手に飽きさせずに面白く話し切るコツを教えていただきたくて......。 稲川　大丈夫ですよ、ちゃんとしゃべれてますから。結構プロなんだよ、それ。『オチ』を意識するって言うのは素人さんはできないから、偉いですよ。私も、たまーに文化的な番組に呼んでもらって、出演者の人が怪談の話をしたりするでしょ。そこで困っちゃうのが、「そんなの誰でも知ってる話じゃない？」って話。分かるでしょ？　例えば病院の前でタクシーが通る、そこには女が立っていて......って、よくある話じゃないですか。オチも分かれば、振り方まで分かっちゃう。それが出ちゃうと、「弱ったな～」と思うわけですよ。そんなので「うまいですね～」とか言おうものなら、「稲川はそんなもんで感動してんのか」ですよ。辛いものがあるじゃない......。だから「どんな顔で受けようかな～」と思うんですよ。考えたふりして黙っちゃうけどね（笑）。 ──なるほど、自分は面白い話をしているつもりでも聞き手にプレッシャーを与えている恐れもありますね......！　既出ネタには気をつけなければ！　あと、あの、申し訳ないことに、私、小さい時からずっと稲川さん原作の漫画を読んだり、夏休みには姉と稲川さんのビデオを借りに行ったりしてたのに、稲川さんがデザイナーさんだと、大人になるまで全く知らなくて......。夏になると怖い話を持ってきてくれる、サンタクロース的な存在だと思ってたんです。 稲川　良いこと言ってくれますねぇ。妖怪って言われなくてよかったなぁ（笑）。 ──あはは！　そこでまた相談なんですけども、実家に霊が出るんです。姉も私も金縛りや霊体験に遭って、良くベッドで足を掴まれたり振り回されたりしました。 稲川　いくつくらいの時？ ──二人とも、小学生の時ですね。 稲川　大体そういう人ってさ、芸術の才があるとか、頭が良いとかあるでしょ。 ──あ、私は残念な感じですけど、姉は成績はいつも上位で絵描きになりました。 稲川　ああ、やっぱりね。不思議なんだけど、子どもの時に「踏んだ」とか「飛んだ」とか「足引っ張られた」とか言う人は、大概、芸術家が多いんだよね。音楽とか。 ──そう考えると、子どもの頃の霊体験もなんだか縁起がいいや！　でも、何故？ 稲川　だってさ、違うんだ、世界が全然。じゃあ、あんたなんでそんなに絵が上手いの？　　なんでそんなに体操が出来るの？　曲作れるの？　って言われたら困るでしょ。だって、出来るんだから。一緒なんですよ、霊が見えるのと。才能が近いの。 ──なるほど！　でも、それだけじゃなくって、ある日、金縛りから自分がスーっと浮いて、壁や屋根を抜けて、飛べるようになったんです。幽体離脱だと思うんですけど、違法な薬なんかに頼らなくても、こんなに楽しいことができるんだ！　と感動して。でもある日、幽体離脱中に黒いクネクネした人に捕まって振り回されて「死ぬ！」と思って戻って以来、怖くて肉体から抜けづらいんです。どうすればまた出来るのかな、と......。 稲川　自分で出来るってすごいよ。不思議だねぇ。そういう世界に入ってしまうと、最後は自分の命を縮めてしまうものねぇ。　 ──えっ、死んじゃうんですか？ 稲川　うん、そうなっちゃうよね（あっさりと）。あれ、波があるものね。大人になっちゃうと出来なくなる。続けていたら早死にするよ。人間の身体っていうのは、いつも100パーセント元気ではないんだよね。100パーセント元気っていうのは本当に危なくてね。人が亡くなる前に妙に勘が冴えたりするし、凄い人間の力が上がったりするでしょ？　あれと同じですよ。冴えてきて、回転が上がってきたら、そういう人、危ないですよ。 ──なんてこった、もう止めます！　お祓いとかに行こうかな......。 稲川　きっと相当強い感性、感覚をもってるんだよ。でも、霊を見るって悪くないことだよ。昔、歌舞伎の世界で「幽霊を見ると出世する」っていう言葉があったの。これは「幽霊が見えるほどの感性がなかったら芸能人になれませんよ」って意味なんだろうね。 ──なるほど、そう思うと霊を見るのも悪くないかも！　でも、私、目を開けて、ものすごく怖いものがあったら嫌だから、金縛りにあったり気配を感じたりしても、絶対に目を開けたり、意識して見たりしないんですよ。トラウマになりそうだし......。 稲川　そこが日本人の頭の良いところ。アメリカ人に言わせたら、そんなことは絶対にないよ。向こうは襲ってくるのが怖いんだから。我々は「誰もいないはずの2階から、トントン降りてくる音がするなぁ......」って怖さじゃない。これがアメリカ人ならトントンと音がした時点で「誰？」って探すわけ。音がしたら「何で音がするんだろー？」になっちゃう。だから襲わなくちゃダメなんですよ。その辺が『ホラー』と『怪談』の違いかな。『怪談』は感性があるんですよ。　 ──チキンなんで、わざわざ襲われに確認しに行きたくないです......。今も実家に帰ると私の寝ていた部屋から足音がするんですよ。誰もいないのに。 稲川　大丈夫ですよ、心配ない。私のところもいつもそうだもの。スリッパの時もあるもの。ぺったんぺったんと。だからコレを知らない人間が来ていたら、そいつは「えっ」って止まるよ。2人しかいないのに音がするんだもの。誰か来たとか思うんだけれども誰もいないんだ。でも、ギッギッギッギ......とかカタン......って音がするよ。 ──怖くないんですか？ 稲川　不思議なものなんだけど、50代半ばまでは怖かった。怖いのが分からないと怖いものが書けないから、怖くなくちゃつまんない。でも、60代になってからは怖さがなくなったんだよね。もちろん怖いところにも行くけど、対処できる。 ──けっこう最近まで怖かったんですね！　それは、慣れみたいなものですか？ 稲川　いや、それもあるでしょうけど......自分がだんだんと近づいているからじゃない？　あちらの方にさ。 ──ひー！　やめて下さい！ （後編につづく／取材・文＝小明） ●稲川淳二（いながわ・じゅんじ） 1947年、東京都生まれ。工業デザイナーを経て、76年に芸能界デビュー。特異なキャラクターと卓越した話術で、舞台、テレビなどで活躍中。7月7日にDVD『稲川淳二のねむれない怪談オールスターズ1＆2』（キングレコード）が発売。 ●小明（あかり） 1985年、栃木県生まれ。02年、史上初のエプロンアイドルとしてデビューするも、そのまま迷走を続け、フリーのアイドルライターとして細々と食いつないでいる。初著『アイドル墜落日記』（洋泉社）、DVD『小明の感じる仏像』（エースデュース）発売中。 ブログ「小明の秘話」＜http://yaplog.jp/benijake148/＞ サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にて生トーク番組『小明の副作用』（隔週木曜）出演中

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