■前編はこちらから ――なるほど～。そう言えば、お二人とも携帯電話を持ってらっしゃらないんですよね。 長尾武奈監督（以下、長）　持ってないですね～。学校を卒業するから、4月からは持とうかな。 楳図かずお氏（以下、楳）　たぶん携帯電話持ったって、やり取りする相手がいないと思う（笑）。 ――アハハ！　分からないじゃないですか！ 長　いや、今、なかなか友達ができないというか......。 ――長尾監督のTwitterを見てると、クレイアニメの制作の話の他に、ちょいちょい「 まいんちゃん」とか「けいおん！」っていうワードが出てきて親しみが湧きますよ！ 楳　でも、友達ってできたらアイデアをパクられたりしない？　それは用心だと思うよ。世界を相手にやっている人は、迂闊に友達作っちゃうと危ない。 ――あ、それはあるかもしれないですね。手塚治虫先生にパクられたというエピソードをお持ちの楳図先生ならではのアドバイス！　私はぜんぜん世界には相手にされてないですけど、売れてる友達に「オススメのマンガとかCDある？」って聞かれて、「コレが面白いよ！」って薦めると、そういう仕事が全部そっちに入っちゃう！　「うわー、私、何にも残らなかった」みたいなことがたまに起こりますよね。漫画の世界もそうですか？ 楳　ねえ？　やっぱり漫画家は漫画家の友達がいたって、自分の知り尽くした世界に新しいものってないし、やっぱり面白くないんですよ。 ――だから楳図先生は小説も漫画も読まないし、映画もほとんど見ないんですよね？ 楳　そうですね。それに、影響を受けるというか、コピーになりたくないっていうのがありますよね。見ちゃったら少なくとも影響はあるはずなので。自分でオリジナルを作ろうと思うと、既に頭にあるものをどうやって排除しようかと工夫するじゃないですか。そんなに苦労するんだったら、最初から何も見ずに一生懸命考えたほうがいいです。 ――恐れ多くも、分かります。私たちの世代って、既にいろんな素晴らしいものがあった上で、既に影響されて入っちゃってることが多いから、何か新しいものを作ろうと覚醒したとき、初めはノリノリなんですけど、だんだん「あれ？　これ、見たことあるな？」とか「もう誰かが先にやってた！」ってことがすごく多くて......自分の凡人ぶりが悲しくなります。 楳　そう、そうなっちゃうんだよね。そこが嫌なんで、だから見ずに最初から考えて、たまたま同じようになったら、「同じこと考えている人がいるんだ～」って思えるけど、見ちゃったらねぇ。難しいところでねぇ。 長　ホラー映画とかを見てても、「似た場面があるな～」ってことは多いですよね。"オマージュ"という言葉の魔術......。 ――オマージュとか、インスパイアとか、尊敬するからあえて取り込みましたっていうのも多いですよね。例え同じシーンでも、クレイで表現されるとすごく新鮮でしたし。 楳　新しく作ろうと思ったらそれは壁になっちゃうけど、オマージュだったら「オマージュです」って先に言ってしまってから始めよう。それに、彼のはキャラクターの形自体が、自分のものでやってますからね。 ――楳図先生や長尾監督みたいに、人と違う、新しいものを作るには、どうすればいいんでしょうか？　もう、どう走り出したらいいのかも分かりません......。 楳　新しいもの、人と自分と......っていうより、自分が作ったものの中で、「これは前にやったパターンだな」っていうのがあって、それをやめとこうってだけなんです。まずは、自分がまだやってないというところに目をつけた方がいいですよ。まず自分と戦って、それから外との戦い！ ――先生がどんどん新しい言語を勉強したりするのも、自分との戦いなんでしょうか？ 楳　そうですね、それはあるかもしれない。そこからまた違うものが読み込める感じがして。田舎にいた頃、こもりきりで肩こりになったりしたから、今度は明るい人って感じで、夏祭りなんかにも出まくって、違うポーズをして......それ本当に、大事！ ――現在進行形でたいして忙しくもないのにひきこもって無駄に肩こりしてるので、がんばります！　お外に出て、なんでもやってみなきゃ！ 長　新しいことは、コケそうなことでも、どんどんやっていきましょう（笑）。 ――好きでやってることでも、続けていくと気が滅入ることもありますよね。そういった時はどう対処してますか？ 長　一時期、スランプというか、今日はコレをやらないといけないんだけど、どうしても気分が上がらないな、という時。そういう時はフラフラと外に出たりとか。 楳　締切りとかはどうするんですか？　僕なんかは、スケジュールが最初から決まっているものなので、フラフラじゃなくて死に物狂いです。 ――じゃあ、あの吉祥寺の名物になっているお散歩の時間も？ 楳　そうですね、歩きながら考えてますね。考えるのと歩くのは一体になっているんです。昔の4コマ漫画に、よく部屋の中をぐるぐる歩き回るってのがあったんですけど、考えてるとああいう状態になってくるんですよね。だから、外に出て外を歩いて考えたほうがいろんなことが気分転換できたり、気分を休めたりできるので、家の中よりは外の方がいいんだけど......最近は、自転車とか車とかで、どこを歩いても危ないですよ。物を作る人にとって、考えるための道は不可欠だと思うんですけれど。 ――先生の場合は服装が目立つから、向こうから避けてくれそうな気も......。私、考え事とか悩み事があると、とにかく家の中で塞ぎこんでしまうんですよ。そうなるとどんどん下の方に下の方に行っちゃって、「もう消えたい......」みたいになっちゃって。それって、やっぱり完全に逆効果なんですね......。 楳　でも、陰気な方に行ったほうが考えやすいんですよ。周りから情報が入りすぎちゃうと、気分は新しくなっても、上手く考えられないから。頭の中を活発にさせようと思ったら、やっぱり強い刺激より、ゆったりした自然の中に自分を持っていった方が、自然にいい考えが出てきますよ。 ――そう言えば、静かな夜道なんかを歩いていると、いつもより色んなものが見えてきますよね。 楳　......夜道と言えば、昔、高田馬場にいた頃ね、当時は夜でも安全だったので、高田馬場から新宿に向かって歩いてたんですけど、ある時、10m先に女の人がいるんですね。その後を僕が歩いているんですけど、そのままずっと10m間隔で進んでいって、これが結構長いんですよ。で、その女の人が道沿いにある自動販売機にススッと行ってお金をいれて、ガチャッと落ちてきたジュース缶を握った瞬間、僕にそれをガッ!!　と!! ――ギャーッ！（楳図先生の絵で想像して下さい） 楳　女の人は、後ろから誰かが歩いてくるとそんなに怖いんでしょうかね？ ――そりゃ怖いですけど、災難すぎますよ！　もし、長尾監督が夜道をそうやって歩いていて、間違って女性に通報されたとするじゃないですか。で、家宅捜索が入った場合......。 長　ビデオに撮っておいたホラーのテープが棚にいっぱいで、テーブルの上には、メイドさんやゾンビの血みどろクレイが......。 楳　それはマズイ（笑）。 ――もう逃げられない（笑）！　気をつけてください！　お二人とも、今日はありがとうございました！ （取材・文＝小明） ●楳図かずお（うめず・かずお） 1936年和歌山県生まれ。55年マンガ家デビュー。以降、数々の伝説的作品を発表し、各界に多くのフォロワーを生んでいる。審査員を務めた「第10回 DigiCon6」優秀賞のクレイアニメ『チェーンソーメイド』（ポニーキャニオン）を推薦中。 ●長尾武奈（ながお・たけな） 1986年京都府生まれ。高校時代からクレイアニメの制作を始め、国内外の映画祭で高い評価を得る。代表作『チェーンソーメイド』はYouTubeで300万回以上再生。DVD『チェーンソーメイド』（ポニーキャニオン）発売中。 ●小明（あかり） 1985年栃木県生まれ。02年史上初のエプロンアイドルとしてデビューするも、そのまま迷走を続け、フリーのアイドルライターとして細々と食いつないでいる。初著『アイドル墜落日記』（洋泉社）、DVD『小明の感じる仏像』（エースデュース）発売中。 ブログ「小明の秘話」＜http://yaplog.jp/benijake148/＞ サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にて生トーク番組『小明の副作用』（隔週木曜）出演中

ＣＨＡＩＮＳＡＷ　ＭＡＩＤ 恐怖は世界の共通言語！
●小明の「大人よ、教えて！」"逆"人生相談バックナンバー 【第19回】　キングオブコメディさんの至言「いつ辞めてもいいから、続けられるんです」 【第18回】　バカリズムさんの至言「モヤモヤは、そのまま持ち帰って立ち向かいます」 【第17回】　島田秀平さんの至言「小明さんの手相にはアブノーマル線があるんです」 【第16回】　小森純さんの至言「写真のチェックとか、自分では一切しないんです」 【第15回】　堀江貴文さんの至言「もうメジャー路線っていうものは存在しないかもしれない」 【第14回】　稲川淳二さんの至言「自分の子どもを殺そうか、と思った自分が一番怖かった」 【第13回】　蝶野正洋さんの至言「自分の役割の中で、最大限に光らなきゃならない」 【第12回】　有野晋哉さんの至言「アイドルは『育ちがええねんなー』っていうのが大事です」 【第11回】　 鳥居みゆきさんの至言「やりたくないこと、やらないだろうな、ってことをやるの」 【第10回】　 宇多丸さんの至言「人にはだいたい『ちょうどいい』ところがあるんです」 【第9回】　 桜木ピロコさんの至言「あたしいつもだいたいいやらしいことしてるもん！」 【第8回】　伊集院光さんの至言「結局、うんこを食うしかない状況になるんです」 【第7回】　ルー大柴さんの至言「ライフっていうのはマウンテンありバレーありです」 【第6回】　大堀恵さんの至言「私、いつも『アンチ上等』って思ってるんです」 【第5回】　品川祐さんの至言「なったらいいなと思ってることは、だいたい実現する」 【第4回】　福本伸行さんの至言「俺は『面白いものを作ろう』じゃなくて、作れちゃう」 【第3回】　大根仁さんの至言「ネットの書き込みなんて、バカにしていいんじゃない？」 【第2回】　杉作J太郎さんの至言「そんなことより『ファフナー』見ろ、『ファフナー』を」 【第1回】　河原雅彦さんの至言「もう無理やりヤラれちゃえばいいんじゃない？」

■前編はこちらから ――なるほど～。そう言えば、お二人とも携帯電話を持ってらっしゃらないんですよね。 長尾武奈監督（以下、長）　持ってないですね～。学校を卒業するから、4月からは持とうかな。 楳図かずお氏（以下、楳）　たぶん携帯電話持ったって、やり取りする相手がいないと思う（笑）。 ――アハハ！　分からないじゃないですか！ 長　いや、今、なかなか友達ができないというか......。 ――長尾監督のTwitterを見てると、クレイアニメの制作の話の他に、ちょいちょい「 まいんちゃん」とか「けいおん！」っていうワードが出てきて親しみが湧きますよ！ 楳　でも、友達ってできたらアイデアをパクられたりしない？　それは用心だと思うよ。世界を相手にやっている人は、迂闊に友達作っちゃうと危ない。 ――あ、それはあるかもしれないですね。手塚治虫先生にパクられたというエピソードをお持ちの楳図先生ならではのアドバイス！　私はぜんぜん世界には相手にされてないですけど、売れてる友達に「オススメのマンガとかCDある？」って聞かれて、「コレが面白いよ！」って薦めると、そういう仕事が全部そっちに入っちゃう！　「うわー、私、何にも残らなかった」みたいなことがたまに起こりますよね。漫画の世界もそうですか？ 楳　ねえ？　やっぱり漫画家は漫画家の友達がいたって、自分の知り尽くした世界に新しいものってないし、やっぱり面白くないんですよ。 ――だから楳図先生は小説も漫画も読まないし、映画もほとんど見ないんですよね？ 楳　そうですね。それに、影響を受けるというか、コピーになりたくないっていうのがありますよね。見ちゃったら少なくとも影響はあるはずなので。自分でオリジナルを作ろうと思うと、既に頭にあるものをどうやって排除しようかと工夫するじゃないですか。そんなに苦労するんだったら、最初から何も見ずに一生懸命考えたほうがいいです。 ――恐れ多くも、分かります。私たちの世代って、既にいろんな素晴らしいものがあった上で、既に影響されて入っちゃってることが多いから、何か新しいものを作ろうと覚醒したとき、初めはノリノリなんですけど、だんだん「あれ？　これ、見たことあるな？」とか「もう誰かが先にやってた！」ってことがすごく多くて......自分の凡人ぶりが悲しくなります。 楳　そう、そうなっちゃうんだよね。そこが嫌なんで、だから見ずに最初から考えて、たまたま同じようになったら、「同じこと考えている人がいるんだ～」って思えるけど、見ちゃったらねぇ。難しいところでねぇ。 長　ホラー映画とかを見てても、「似た場面があるな～」ってことは多いですよね。"オマージュ"という言葉の魔術......。 ――オマージュとか、インスパイアとか、尊敬するからあえて取り込みましたっていうのも多いですよね。例え同じシーンでも、クレイで表現されるとすごく新鮮でしたし。 楳　新しく作ろうと思ったらそれは壁になっちゃうけど、オマージュだったら「オマージュです」って先に言ってしまってから始めよう。それに、彼のはキャラクターの形自体が、自分のものでやってますからね。 ――楳図先生や長尾監督みたいに、人と違う、新しいものを作るには、どうすればいいんでしょうか？　もう、どう走り出したらいいのかも分かりません......。 楳　新しいもの、人と自分と......っていうより、自分が作ったものの中で、「これは前にやったパターンだな」っていうのがあって、それをやめとこうってだけなんです。まずは、自分がまだやってないというところに目をつけた方がいいですよ。まず自分と戦って、それから外との戦い！ ――先生がどんどん新しい言語を勉強したりするのも、自分との戦いなんでしょうか？ 楳　そうですね、それはあるかもしれない。そこからまた違うものが読み込める感じがして。田舎にいた頃、こもりきりで肩こりになったりしたから、今度は明るい人って感じで、夏祭りなんかにも出まくって、違うポーズをして......それ本当に、大事！ ――現在進行形でたいして忙しくもないのにひきこもって無駄に肩こりしてるので、がんばります！　お外に出て、なんでもやってみなきゃ！ 長　新しいことは、コケそうなことでも、どんどんやっていきましょう（笑）。 ――好きでやってることでも、続けていくと気が滅入ることもありますよね。そういった時はどう対処してますか？ 長　一時期、スランプというか、今日はコレをやらないといけないんだけど、どうしても気分が上がらないな、という時。そういう時はフラフラと外に出たりとか。 楳　締切りとかはどうするんですか？　僕なんかは、スケジュールが最初から決まっているものなので、フラフラじゃなくて死に物狂いです。 ――じゃあ、あの吉祥寺の名物になっているお散歩の時間も？ 楳　そうですね、歩きながら考えてますね。考えるのと歩くのは一体になっているんです。昔の4コマ漫画に、よく部屋の中をぐるぐる歩き回るってのがあったんですけど、考えてるとああいう状態になってくるんですよね。だから、外に出て外を歩いて考えたほうがいろんなことが気分転換できたり、気分を休めたりできるので、家の中よりは外の方がいいんだけど......最近は、自転車とか車とかで、どこを歩いても危ないですよ。物を作る人にとって、考えるための道は不可欠だと思うんですけれど。 ――先生の場合は服装が目立つから、向こうから避けてくれそうな気も......。私、考え事とか悩み事があると、とにかく家の中で塞ぎこんでしまうんですよ。そうなるとどんどん下の方に下の方に行っちゃって、「もう消えたい......」みたいになっちゃって。それって、やっぱり完全に逆効果なんですね......。 楳　でも、陰気な方に行ったほうが考えやすいんですよ。周りから情報が入りすぎちゃうと、気分は新しくなっても、上手く考えられないから。頭の中を活発にさせようと思ったら、やっぱり強い刺激より、ゆったりした自然の中に自分を持っていった方が、自然にいい考えが出てきますよ。 ――そう言えば、静かな夜道なんかを歩いていると、いつもより色んなものが見えてきますよね。 楳　......夜道と言えば、昔、高田馬場にいた頃ね、当時は夜でも安全だったので、高田馬場から新宿に向かって歩いてたんですけど、ある時、10m先に女の人がいるんですね。その後を僕が歩いているんですけど、そのままずっと10m間隔で進んでいって、これが結構長いんですよ。で、その女の人が道沿いにある自動販売機にススッと行ってお金をいれて、ガチャッと落ちてきたジュース缶を握った瞬間、僕にそれをガッ!!　と!! ――ギャーッ！（楳図先生の絵で想像して下さい） 楳　女の人は、後ろから誰かが歩いてくるとそんなに怖いんでしょうかね？ ――そりゃ怖いですけど、災難すぎますよ！　もし、長尾監督が夜道をそうやって歩いていて、間違って女性に通報されたとするじゃないですか。で、家宅捜索が入った場合......。 長　ビデオに撮っておいたホラーのテープが棚にいっぱいで、テーブルの上には、メイドさんやゾンビの血みどろクレイが......。 楳　それはマズイ（笑）。 ――もう逃げられない（笑）！　気をつけてください！　お二人とも、今日はありがとうございました！ （取材・文＝小明） ●楳図かずお（うめず・かずお） 1936年和歌山県生まれ。55年マンガ家デビュー。以降、数々の伝説的作品を発表し、各界に多くのフォロワーを生んでいる。審査員を務めた「第10回 DigiCon6」優秀賞のクレイアニメ『チェーンソーメイド』（ポニーキャニオン）を推薦中。 ●長尾武奈（ながお・たけな） 1986年京都府生まれ。高校時代からクレイアニメの制作を始め、国内外の映画祭で高い評価を得る。代表作『チェーンソーメイド』はYouTubeで300万回以上再生。DVD『チェーンソーメイド』（ポニーキャニオン）発売中。 ●小明（あかり） 1985年栃木県生まれ。02年史上初のエプロンアイドルとしてデビューするも、そのまま迷走を続け、フリーのアイドルライターとして細々と食いつないでいる。初著『アイドル墜落日記』（洋泉社）、DVD『小明の感じる仏像』（エースデュース）発売中。 ブログ「小明の秘話」＜http://yaplog.jp/benijake148/＞ サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にて生トーク番組『小明の副作用』（隔週木曜）出演中

ＣＨＡＩＮＳＡＷ　ＭＡＩＤ 恐怖は世界の共通言語！
●小明の「大人よ、教えて！」"逆"人生相談バックナンバー 【第19回】　キングオブコメディさんの至言「いつ辞めてもいいから、続けられるんです」 【第18回】　バカリズムさんの至言「モヤモヤは、そのまま持ち帰って立ち向かいます」 【第17回】　島田秀平さんの至言「小明さんの手相にはアブノーマル線があるんです」 【第16回】　小森純さんの至言「写真のチェックとか、自分では一切しないんです」 【第15回】　堀江貴文さんの至言「もうメジャー路線っていうものは存在しないかもしれない」 【第14回】　稲川淳二さんの至言「自分の子どもを殺そうか、と思った自分が一番怖かった」 【第13回】　蝶野正洋さんの至言「自分の役割の中で、最大限に光らなきゃならない」 【第12回】　有野晋哉さんの至言「アイドルは『育ちがええねんなー』っていうのが大事です」 【第11回】　 鳥居みゆきさんの至言「やりたくないこと、やらないだろうな、ってことをやるの」 【第10回】　 宇多丸さんの至言「人にはだいたい『ちょうどいい』ところがあるんです」 【第9回】　 桜木ピロコさんの至言「あたしいつもだいたいいやらしいことしてるもん！」 【第8回】　伊集院光さんの至言「結局、うんこを食うしかない状況になるんです」 【第7回】　ルー大柴さんの至言「ライフっていうのはマウンテンありバレーありです」 【第6回】　大堀恵さんの至言「私、いつも『アンチ上等』って思ってるんです」 【第5回】　品川祐さんの至言「なったらいいなと思ってることは、だいたい実現する」 【第4回】　福本伸行さんの至言「俺は『面白いものを作ろう』じゃなくて、作れちゃう」 【第3回】　大根仁さんの至言「ネットの書き込みなんて、バカにしていいんじゃない？」 【第2回】　杉作J太郎さんの至言「そんなことより『ファフナー』見ろ、『ファフナー』を」 【第1回】　河原雅彦さんの至言「もう無理やりヤラれちゃえばいいんじゃない？」

　モテない、金ない、華もない......負け組アイドル小明が、各界の大人なゲストに、ぶしつけなお悩みを聞いていただく好評連載。第20回は特別編！　大マンガ家の楳図かずお先生と、先生が大絶賛中のクレイアニメDVD『チェーンソーメイド』の長尾武奈監督をお迎えしました！ [今回のお悩み] 「友達がいないのですが......」 ――長尾監督、『チェーンソーメイド』を激しく応援していらっしゃるという楳図先生、初めまして！　今日はよろしくお願いします！　私、以前から『チェーンソーメイド』の動画を見てたんですけど、可愛いイメージのクレイアニメでまさかのスプラッター!?　って驚いたんですよ！ 長尾武奈監督（以下、長）　クレイアニメは日本だと可愛い系が人気なんで、こういうのはどうだい？　的な（笑）。 ――カラフルな粘土であんなにグロテスクな切り株動画を作るなんて......！　しかも、まだ学生さんなんですよね。卒業後はどうされるんですか？ 長　普通に就職しながらアニメを作るのもいいな、と思いつつ、チャンスがあればそれはそれで......とか、探り探りです。というか、修士論文もこれから......。 楳図かずお氏（以下、楳）　大変な時期ですねぇ。せっかくだから、修士論文の中にもゾンビやメイドさんを出してしまいましょう！　たぶん、他の人には書けないようなものが書けますよ（笑）。 長　いやぁ、それで卒業させてくれるものなら（笑）。 ――ちなみに、主役はどうしてメイドさんだったんでしょう？　趣味？ 長　ゾンビ物を作ろうと思ったとき、「戦うヒロインがいたらいいな、日本だと今なら......メイドさんだ！」と思って。 ――あ、じゃあ、ご自分の趣味というよりも、世相に合わせた感じだったんですね。 長　それもありつつ、自分でも楽しんで（笑）。メイドさんがチェーンソー持ったらカッコイイだろうなぁ、と。　 ――確かにカッコよかったです！　どういう作品から影響を受けましたか？ 長　ジョージ・A・ロメロとか、『死霊のはらわた』っていうゾンビ映画の目を潰すシーンとか、チェーンソーと言えば『悪魔のいけにえ』っていう古典のような名作とか。 楳　僕は、あのゾンビの目をブスって指で潰すシーンが、見ている方に突き刺さってくる感覚があって良かった。実写ではないので、デフォルメして可愛く作っているんだけれども、それでものめりこんでしまう怖さがあって、素晴らしいですよね。イケてる描写です。 ――楳図先生の『神の左手 悪魔の右手』でも、目からハサミが飛び出してくるシーンがありましたね。アレは本当に怖かった......。 楳　やっぱり目は嫌ですよねぇ（笑）。あと、チェーンソーで下から上までズイーンッ！　とやるときに、ズバッと一気にじゃなくて、痛そうな、体の抵抗感みたいなのを出しながらやるのが良いのかな、と。そういう細かい表情などが大変良くできているから、人形が本当の人間みたいに見えてしまう。 ――メイドさんがゾンビに対して「何すんのよ！」って顔するのも面白くって。人形の表情が細かいんですよね。 長　ああ、あそこが一番萌える瞬間なんですよ！ 楳　萌える瞬間（笑）。ああいう細かい微妙な表情の変化が全体の怖さを上手く盛り上げていました。ああいうところをはしょっちゃうと、ガタガタの本当にスプラッターになっちゃうんだけれど、そこのところは大変上手にできてるなぁ。あとキャラクターがみんな可愛いんですよね。可愛らしいのと残酷なものの2種類が入ってる。本当の人間の感じでつくっちゃって、童話性がなくなって、エグいだけになっちゃうのは嫌ですよね。 ――楳図先生、本当に大絶賛じゃないですか！ 楳　うふふ！ ――アニメの制作はどこでやられてるんですか？ 長　自分の部屋でこもって一人で......。 ――え？　スタジオとかじゃなくて？ 長　そうですね、自分の部屋の、テーブルの上です。 ――おお......。ちなみに、1作品撮るのにどれくらいの時間がかかるんですか？ 長　作り始めた5、6年前は2カ月くらいだったんですけど、最近は半年とか......。凝り出すとどうしても血しぶきだけに1日かけたり、どうすればもっと肉片が飛んでいるようになるかな～、とか考えながら......気付くと4、5時間経ってるみたいな。汁系にはこだわりたくて（笑）。まず、集中力をあげてスタートできるまでが一番大変かな。 ――汁は大事！　私もスタートしちゃえば早いんですけど、それまでが長い（笑）。やる気スイッチが全然見つからなくて途方に暮れることが良くあります。 長　ヘビメタとか、メタルの激しいのをかけて気持ちを上げたり、好きなホラー映画の一番好きな場面を見て、やる気を出すと良いですよ。『スキャナーズ』っていう映画の、あの場面がいいんじゃないか？　っていうのを確認したりして。 ――超能力で頭が爆発する映画だ！　監督は映画をものすごく見てらっしゃいますよね。 長　中学の頃からホラー映画好きで。　 ――私もロメロのゾンビにハマッてゾンビのコスプレをやり出したら、こういうお仕事が増えて、ロメロとゾンビには感謝しっぱなしです（笑）。アニメのキャラクターの声は誰が入れているんですか？ 長　『血みどろの森』という別の短編ではゾンビの声を自分でやってました。「ううーうー......」って。実家だから、その時は家族もさすがに引いてました。 楳　アハハハ！ 長　でも、家族も昔からホラーが好きなのを知っていたし、おばあちゃんが一緒にゾンビ好きになっちゃて。今までは漫画とか読んでいなかったんですけど、「楳図さんのは面白い。『まことちゃん』のグワシ！」とか言って（笑）。 楳　ねえ、精神が新しいですよね？　うふふ！ ――素晴らしい環境！　今後チャレンジしたいシーンはありますか？ 長　そうですね、もっと痛みを感じさせる、粘土だけれどもこんなになっちゃうんだ!?　っていうのを追求したいなと思います。あと、すごい悪意がこもった人も描きたいなぁ。 ――やっぱり普通の作品より、ホラー要素があったほうが作っていて楽しいんでしょうか？ 長　楽しい！ 楳　そりゃあ、楽しい！　綺麗なのは綺麗なので、それ以上はないんですけど、醜い部分があると、そこはすごい想像性があって、楽しんでやれますよ。崩れた顔の方が面白いですよね。 （後編につづく／取材・文＝小明） ●楳図かずお（うめず・かずお） 1936年和歌山県生まれ。55年マンガ家デビュー。以降、数々の伝説的作品を発表し、各界に多くのフォロワーを生んでいる。審査員を務めた「第10回 DigiCon6」優秀賞のクレイアニメ『チェーンソーメイド』（ポニーキャニオン）を推薦中。 ●長尾武奈（ながお・たけな） 1986年京都府生まれ。高校時代からクレイアニメの制作を始め、国内外の映画祭で高い評価を得る。代表作『チェーンソーメイド』はYouTubeで300万回以上再生。DVD『チェーンソーメイド』（ポニーキャニオン）発売中。 ●小明（あかり） 1985年栃木県生まれ。02年史上初のエプロンアイドルとしてデビューするも、そのまま迷走を続け、フリーのアイドルライターとして細々と食いつないでいる。初著『アイドル墜落日記』（洋泉社）、DVD『小明の感じる仏像』（エースデュース）発売中。 ブログ「小明の秘話」＜http://yaplog.jp/benijake148/＞ サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にて生トーク番組『小明の副作用』（隔週木曜）出演中

ＣＨＡＩＮＳＡＷ　ＭＡＩＤ 恐怖は世界の共通言語！
●小明の「大人よ、教えて！」"逆"人生相談バックナンバー 【第19回】　キングオブコメディさんの至言「いつ辞めてもいいから、続けられるんです」 【第18回】　バカリズムさんの至言「モヤモヤは、そのまま持ち帰って立ち向かいます」 【第17回】　島田秀平さんの至言「小明さんの手相にはアブノーマル線があるんです」 【第16回】　小森純さんの至言「写真のチェックとか、自分では一切しないんです」 【第15回】　堀江貴文さんの至言「もうメジャー路線っていうものは存在しないかもしれない」 【第14回】　稲川淳二さんの至言「自分の子どもを殺そうか、と思った自分が一番怖かった」 【第13回】　蝶野正洋さんの至言「自分の役割の中で、最大限に光らなきゃならない」 【第12回】　有野晋哉さんの至言「アイドルは『育ちがええねんなー』っていうのが大事です」 【第11回】　 鳥居みゆきさんの至言「やりたくないこと、やらないだろうな、ってことをやるの」 【第10回】　 宇多丸さんの至言「人にはだいたい『ちょうどいい』ところがあるんです」 【第9回】　 桜木ピロコさんの至言「あたしいつもだいたいいやらしいことしてるもん！」 【第8回】　伊集院光さんの至言「結局、うんこを食うしかない状況になるんです」 【第7回】　ルー大柴さんの至言「ライフっていうのはマウンテンありバレーありです」 【第6回】　大堀恵さんの至言「私、いつも『アンチ上等』って思ってるんです」 【第5回】　品川祐さんの至言「なったらいいなと思ってることは、だいたい実現する」 【第4回】　福本伸行さんの至言「俺は『面白いものを作ろう』じゃなくて、作れちゃう」 【第3回】　大根仁さんの至言「ネットの書き込みなんて、バカにしていいんじゃない？」 【第2回】　杉作J太郎さんの至言「そんなことより『ファフナー』見ろ、『ファフナー』を」 【第1回】　河原雅彦さんの至言「もう無理やりヤラれちゃえばいいんじゃない？」

■前編、中編はこちらから 今野　その間もピンでライブを2回くらいやりましたよね。結局、後輩とか一緒に出ていたし、お客さんも事情は知ってるし、けっこう気楽でしたよ。 高橋　俺は痴漢がどうこうっていうよりも、この世界にいられない人になっちゃうっていう絶望感がありましたけどね。もう駄目だろうな、みたいな。 ──そこからどうやって精神的に回復を？　けっこうハードな状況ですよね。 高橋　それが一気に来たんじゃなくて、最初はそもそも"逮捕"だっていう認識もないんで。「なんか面倒くせーことになったなー」っていう感じで。マネジャーは俺と連絡がつかないから、俺が自殺してると思ったらしくて。ちょうどマネジャーと揉めた後だったから、「俺が殺しちゃった！」と思ってた。だから事情を話しても、「なんだ痴漢？　あー良かった、やってないでしょ、オッケー！」みたいになって（笑）。でも、下手におおごとになって、新聞社とかも取材に来て、しばらく活動できなくなって......。それが徐々に来るから、「これ、もしかしてもしかして......」って感じの不安はありましたよね。漠然とした不安。 ──高橋さんはご実家ですよね、お父さまは......？ 高橋　親父の仕事場まで車で送っているときに、「昨日、新潟のおばさんから電話あったよ、ニュース見たって」。えー、新潟のおばさんなんで知ったんだろって言ったら、「あと、この新聞にも、この新聞にも、これにも載ってる」って次々出してきて。それを怒るでも悲しむでもなく、普通な感じで言ってくる。 ──不思議な距離感ですね。 高橋　息子がもうニュースになる人なんだってことで、相殺されているのかも。 今野　うれしいんだ！　捕まってくれてうれしいんだ！ 高橋　意味が違う！　変な感じですよ。 ──でも、本当におっかないと思ったのが、「とりあえず話を聞くから」って言われてついて行ったらもう認めたことになるなんて、知らないじゃないですか？ 高橋　認めるっていうか、逮捕されることに同意することは間違いないらしいですよ。それで、駅員室に行って話をしようって言われて、まあまあ、逃げるのもアレだしと思って行ったんですけど、逃げるのが1番の正解だったらしいです。 ──でも、逃げたら本当にやったみたいじゃないですか！　 高橋　でも警察の理屈だと、「おい、ちょっとお前、降りろってやったら抵抗するでしょ？　逃げるでしょ？　なのに来たってことは認めてるからでしょ？」ってことに。で、駅について警察呼ぼうってことになって、駅員に話しても警察に話してくださいって。警察に話しても、いや、署で話を聞くよってなって、署に行くと「お前、逮捕されたんだよ」って話になって。 ──いつの段階でされたんだよ!!　やましいことはないんだから、話せば分かってくれると思っちゃいますよね。今も電車に乗られてますか？ 高橋　乗ってますよ、今日も捕まった千代田線に乗りましたよ。僕、千代田線にしばらく乗っちゃいけなくて、警察が僕を保釈するときに「被害者とされている女性に復讐するな」って。「向こうが怖いかもしれないから、はっきり白黒つくまでは千代田線に乗らないでくれますか」って言うんですよ。 ──怖いのはこっちだよ......。痴漢も確かに実在するけど、冤罪はやっぱり怖すぎる。リアル『それでもボクはやってない』ですよね。 高橋　今野はその映画を見てたから結末を知っていて。最終的にはやってなくても、信じてもらえないっていう嫌な終わり方だから、「高橋＋痴漢で捕まった＝終り→よし、金髪！」ですよ。はーい、次！　次！　みたいな。 ──その切り替えの早さはすごいですよ！　昔からですか？ 今野　昔からですね。というか、親の離婚を機に。うちの母親、なんでずっと離婚しないんだろうって思ってて。離婚した瞬間にすごく楽になっていたから、やっぱり思ったことはパッといったほうがいい！ ──私もズルズル引きずってしまうタイプなので、すごく参考になります......。 今野　僕も痴漢されたことあるんですよ。 ──えっ！　女子にですか？ 今野　いえ、男子に。20歳くらいの時、ガラガラの車内でドアの横に立っていたら、明らかにドア側に近づいてきて、袖で隠しながらずっとチンコを触ってきた。 ──お尻じゃなく、前？ 今野　前ですよ！　なんで俺なんだ？　男性いっぱいいるのに、なんで俺なんだろうなって。 高橋　痴漢の目を見ながら、なんで俺なんだろうって。 ──見つめ合いながら......そういうプレイみたいですね。 今野　怖いですよ。「この人、痴漢です！」って、僕は言えないですよ。言って誰が信じるんですか？　その痴漢が「お前なんか触るわけねーだろ！」って言ったら100％そっちを信じますよ。 高橋　そこに審判がいたら、痴漢にウィナーっていう。しかもガラガラでしょ、ガラガラだから「この人、痴漢です！」って言っても、まず誰に言ってるんだよって。 今野　男が痴漢されるのは本当に怖い、何も言えない。 ──ちょっとアレな人扱いされて終わるっていう一番気の毒なパターンですね......。そういったさまざまな紆余曲折があったなかで、今まで辞めずに続けられたのはどうしてですか？ 高橋　急に本題に戻りましたね。 ──今、私は25歳なんですけど、高橋さんはコピー機の静電気を調べる仕事の正社員に誘われ出した歳、今野さんはもう芸人さんになってた歳なんです。アイドル的にもライター的にも微妙すぎる立ち位置ですし、是非参考にさせていただきたく！ 高橋　うーん、活動休止中のときも、「半年はかかる」っていうのはなんとなく聞いてたし、そのわりには早かったらしいんですよ。まだ予定もなかったから、そこは漠然と待てました。けど、あの休みがもっと長かったら、辞めようと思ったかもしれない。 ──だいたい半年っていうゴールが見えてると希望がありますよね。 高橋　ゴールが遠いと思っていたらわりと早めに来たから、あ、戻れたーって。 今野　僕は、辞めようかな、とかはないですよね。いつ辞めてもいいから。 高橋　執着がないんですよ。 ──お金にも、仕事にもあんまり執着がないんですね。 今野　だって、続けられないでしょ。続けられるとはまず思ってないじゃないですか？ 高橋　なんで、お前の感情をこっちが知ってるんだよ。 ──こんなに面白いのに、お笑いを続けられると思わないっていうのは、またどうして？ 今野　子どもの頃に文集で「歌手になりたい」とか書いてても大体なれないし、ならないじゃないですか。それを「お笑い芸人になったらかっこいいだろうな」くらいのノリで、ハイ養成所入りました、なりました、と。それで、食っていくことを意識していないんです。なったらもう、満足みたいな。 高橋　そんな感じのまま10年。 今野　だから、どうでもいいんですよ。 高橋　飽きるとやめるでしょ。服もそう。僕は貧乏性だから買ったら結構着ようとか、一度始めたら最後までやろうとか、本も最後まで読もうとかあるんすけど、こいつはつまんなかったら読むのやめるだろうし、ツイッターとかもやってますけど、飽きたらハイやめる、みたいな。僕はやったらやめらんないって思うから逆に慎重。 ──やめられないから始められない高橋さんと、いつでもやめられるから始める今野さん！　確かに、「いつやめてもいいんだ」って思うと、意外と続けられますよね。 今野　うん。そうだと思いますよ。だから、僕、禁煙とかも多分できると思うんですよね。平気で2週間くらい吸わない時があるし。やめられると思ったら続けられる。 ──私もアイドル業であまりにも売れてなくて辛いとき「まあ、明日やめますって言ったら辞められるんだよな」って気付いて、「じゃあ、もう少しやろう」って思って、そのまんま現在です。このまま、まだしばらくいけるのかな。 今野　なんか、自殺癖のある人たちの会話みたい......いつでも死ねるし、みたいな。 高橋　死ぬと思えばなんでもできる！ ──ですよね！　ありがとうございました！　もう少し生きる！　じゃなくて、もう少しアイドル頑張ります！ （取材・文＝小明） ●キングオブコメディ 高橋健一と今野浩喜からなるお笑いコンビ。2000年結成。「キングオブコント2010』王者。『キングオブコメディのカネとコメ』（ラジオ大阪）、サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にてトーク番組『ニコニコキングオブコメディ』（隔週木曜）出演中 ●小明（あかり） 1985年、栃木県生まれ。02年、史上初のエプロンアイドルとしてデビューするも、そのまま迷走を続け、フリーのアイドルライターとして細々と食いつないでいる。初著『アイドル墜落日記』（洋泉社）、DVD『小明の感じる仏像』（エースデュース）発売中。 ブログ「小明の秘話」＜http://yaplog.jp/benijake148/＞ サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にて生トーク番組『小明の副作用』（隔週木曜）出演中

キングオブコメディ単独ライブ Vol.6 「葉桜」 コント一筋。
●小明の「大人よ、教えて！」"逆"人生相談バックナンバー 【第18回】　バカリズムさんの至言「モヤモヤは、そのまま持ち帰って立ち向かいます」（前編） 【第17回】　島田秀平さんの至言「小明さんの手相にはアブノーマル線があるんです」 【第16回】　小森純さんの至言「写真のチェックとか、自分では一切しないんです」 【第15回】　堀江貴文さんの至言「もうメジャー路線っていうものは存在しないかもしれない」 【第14回】　稲川淳二さんの至言「自分の子どもを殺そうか、と思った自分が一番怖かった」 【第13回】　蝶野正洋さんの至言「自分の役割の中で、最大限に光らなきゃならない」 【第12回】　有野晋哉さんの至言「アイドルは『育ちがええねんなー』っていうのが大事です」 【第11回】　 鳥居みゆきさんの至言「やりたくないこと、やらないだろうな、ってことをやるの」 【第10回】　 宇多丸さんの至言「人にはだいたい『ちょうどいい』ところがあるんです」 【第9回】　 桜木ピロコさんの至言「あたしいつもだいたいいやらしいことしてるもん！」 【第8回】　伊集院光さんの至言「結局、うんこを食うしかない状況になるんです」 【第7回】　ルー大柴さんの至言「ライフっていうのはマウンテンありバレーありです」 【第6回】　大堀恵さんの至言「私、いつも『アンチ上等』って思ってるんです」 【第5回】　品川祐さんの至言「なったらいいなと思ってることは、だいたい実現する」 【第4回】　福本伸行さんの至言「俺は『面白いものを作ろう』じゃなくて、作れちゃう」 【第3回】　大根仁さんの至言「ネットの書き込みなんて、バカにしていいんじゃない？」 【第2回】　杉作J太郎さんの至言「そんなことより『ファフナー』見ろ、『ファフナー』を」 【第1回】　河原雅彦さんの至言「もう無理やりヤラれちゃえばいいんじゃない？」

■前編はこちらから 　 ──もう「貸せ」じゃなくて「くれ」って言った方がいいですね。よく耐えていらっしゃる。 高橋　だから、その時にさんざん説教したんですよ。俺だっていつまで一緒にいられるか分からないし、今まで40年一緒にいてここまで来て、親孝行もしたいよ。あと、何年生きているかも分からないし、正直、父一人、子一人じゃ、何もできないよって、2時間くらい男と男で話して寝たんですよ。親父にも何か心打つものあるかなと思っていたら、朝、親父が「おい、50万いつ貸してくれるんだよ！」って。 ──アハハハ！　何も響かない！ 高橋　もう本当に駄目な人なんだなって。破産しちゃうとか、いろいろやりようはあるんだろうけど、自分が住んでいるところが親父の不手際で一方的に取られるのが癪っていうのが、抵抗している理由かな。 ──ちょっと私の父と似てます。父は、三代続いた会社を潰したんですよ。 高橋　はいはい、羽振りがいいと駄目になりますね。 ──羽振りがいいうちに会社が潰れちゃって、母も父に惚れていたもんですから、お金がなくなったあとも夢を追う父に騙されて、一家心中の一歩手前で私と姉を連れて逃亡したんです。助かりました。 今野　じゃあ、よかった。すごいエピソード持ってますね。 ──今野さんのお父様もフィリピンに飛ばれてますし、ぜんぜん負けてないと思います！ 今野　それ、どっちが勝ちなんですか？ 高橋　こういうエピソードがない人が勝ちですよ。 今野　我々負けですよね、全員......。 ──すみません、悲しい勝負をしてしまいました。えっと、話が変わるんですけど、お二人とも人見知りだと聞いてるんですけれど、どう克服されたのかを......。 今野　僕、人見知りしないです。僕は逆の発想でいきましたよ。 ──え？ 今野　「どうでもいい」っていう。人見知りって人と話そうとするから起きる現象じゃないですか。だから、僕はもう話さないですし。 高橋　それが人見知りだよ！ ──今野さんは楽屋でやることがない時、ずっと鏡を見て「何かをしている人のふり」をしてやり過ごすんですよね。私も学生時代は休み時間の度に寝たふりしてました。 今野　寝たふりしますよね～。友達いなかったんですか？ ──あんまりいなかったですね。とにかく寝てるふり！ 高橋　どっかに行くふりとか、どこかに到着していないふり。 今野　休み時間なきゃいいのにって思いますよね。 ──あと、無駄にトイレ行ってました。便所飯も余裕でした。 高橋　分かります、分かります。 ──イヤホンつけて音楽がすごく好きな人のふり、とか。 今野　僕もずっとRPGやっているふりですよ。 ──えっ！　やってないんですか？ 今野　やってるんですけど、同じところをぐるぐる。好きでもないのに。 高橋　分かる、分かる。 ──とにかく何かをしている人って周りから認識されたいんですよね。だから話しかけられないんだよっていう言い訳づくり。 高橋　こっちは何かしてるんですからね。物理的に理由があるからね。 今野　こっちは寄せ付けないわけじゃないんだ。 高橋　忙しいからなんだ。 今野　話したい人はすごくいるけど、ゲームやってるから気を使って話しかけてこない。 高橋　話してもいいっていう状況にしちゃうと、話しかけられないこっちの責任になっちゃうからね。 今野　何回も机の中を見たり。 ──あれ～？　とか言いながら筆箱の中身を入れたり出したり。 高橋　分かる、よく分かる。あれ～？　カバンの中かな？　って、何も探していないのに。 ──あと、かかってきてもない電話に出ます。友達からかかってきた風を装って。 高橋　分かる分かる。電波入んねーな、とか言っちゃう。 今野　僕はそういう時ね、留守電を聞いているふりをするんですよ。 ──それ、いいですね！　あっ、でも、「キングオブコント」の後に、お二人ともすごいたくさんメールがきてるじゃないですか！ 今野・高橋　ああ......。 ──今野さん40件、高橋さん200件！　友達たくさんいるじゃないですか！ 高橋　その時だけですよ。 今野　ほとんど、仕事で会った人ですから。 ──それでも羨ましいですよ！　気軽に電話やメールをもらえるようになるにはどうしたら良いんですか？ 高橋　その留守電を聞いてるふりとか辞めて、話しかけられるようにすればいい。 ──その電話をしているふりっていうのが、「友達が多くて話しかけやすい私」のアピールだったんですが......。 高橋　でも結局、バレるんすよ。バレてるんすよ。 今野　「あいつ誰ともしゃべってねぇ」って。 高橋　「あいつ、誰も話す相手がいないから話すふりしてるんだな、そのままにしとこう」みたいな。洩れますよ、やはり。本当に忙しい人とか話しやすい人とか話しますもん、本当に。 今野　本当に電話していると動きが違いますもん。 ──バレていたのか......恥ずかしすぎてどうしたら良いのか分からない。すごく恥ずかしいです、今日。 高橋　分かるなぁ、分かりますよ。それを私はあなたよりも15年くらい長くやってきてますから、分かりますよね。でも、25歳でこういう仕事をしている時点で十分世に出ているし、大丈夫じゃないですか。25歳の時なんて、僕はまだ芸人にもなっていないですから。 ──その頃は機械の静電気をチェックする仕事をされていたんですよね。 高橋　そうです、コピー機の。 ──私も工場で働いていた時があるんですよ。小規模な工場だったんですけど。 今野　ベルトコンベア似合いそう！ ──イラン人とかと一緒にタグを付けてました。 今野　似ー合うー！ 高橋　似合うなぁ、上手そうですね。なんのタグですか ──洋服についている値札とかそういうのを......すごく早かったですよ。 今野・高橋　似合うなぁ！ ──カッチンカッチン、映画の『ダンサー・イン・ザ・ダーク』みたいな感じで。あれが一番向いていたんですけど、おばあちゃんとかリアルに指がなかったりして、怖いなあと思って。 高橋　どこまで使われるんですか？　これは。 ──高橋さんのはそういう現場ではないんですか？ 高橋　まあ、室温35度、湿度80％みたいなところでパンツ一丁で、もう髪がしっとりしてきた時に「出ましたよ！」って一週間に1回言ったり。 ──おお。ぜんぜん想像がつきません。どうしてそこから芸人さんに？ 高橋　そこで2年間くらい働いたときに、社員さんに「いや～、高橋くんはこの仕事に向いているね」って言われて。逆にマズイと思って。すごい良い会社だったんですけど、やっぱ25、6歳って考える時期じゃないですか。 ──現状、まさに考え中です！　将来の不安が半端ない！　続けられる自信が年々減少していきます！　今野さんは、他の仕事に就かれることもなく、芸人さんに？ 今野　僕は高卒で入ってますね。バイトもしたことない。 高橋　エリートですよ。 ──お笑いエリート！　今野さんはおしゃれですし、立ち振る舞いからも育ちの良さが出ますよね。 今野　育ちは良かったんですよね。 高橋　ある意味、社長の息子ですよね、それなりに。 ──そしてそのうち、お父様がフィリピンに。 今野　ええ、フィリピンに行きまして。 ──甲斐性がありすぎちゃったんですかね。 今野　単純に潰れて、借金から逃げたんです。うちは破産をしましたから。 ──みなさんご事情がおありだ......。「キングオブコント」の優勝、本当に良かったです。自分のことのように嬉しい。コント日本一になってどうですか？　変わったこととかありますか？　モテたりとか！ 高橋　ないですねぇ。 今野　モテないですよ。 ──でも、芸人さんとはすごくモテるものだと聞きました。 今野　それはないですよ。 高橋　もう1年以上セックスもしてないですし。 今野　僕なんてセックスもしてないのに最近性病になっちゃって、謎ですよ。めっちゃかゆいですよ、今。今朝もかゆくて目が覚めた。 ──えっ......（ちょっと席を離す）。 高橋　温泉でうつったらしくって。俺、お前に衣装貸すのは本当に嫌だ。 今野　だからココは僕はね、あえて今は皮を完全にかぶせている状況です。広がるんじゃないかと思って。 高橋　ATフィールド！　 ──あやまれ！　エヴァにあやまれ！ 高橋　インキンってことはないの？　僕、昔、夏に汗でインキンになったことがあってね、金玉の裏がすごく赤くかゆくなる。それで、ホントすごいなと思ったのが、しわしわになっている皮が、最後にちょっとずつ剥がれて、それが全部剥がれた時にピカピカのライチみたいな、本当に顔が映るくらい輝くあの瞬間。あの一回の花咲く瞬間。卵肌。本当に自分の身体に自分の顔が映っているっていう、その瞬間があれば頑張れるよ。 今野　そこじゃないもの、僕がかゆいところは。 ──お医者さん行ってないんですか？ 今野　行ってないよ。 高橋・小明　行ったほうがいいよ！ 今野　知らない人にチンチン見られたくないじゃない。 高橋　今、試しに見せてみ、免疫つくよ。 ──ひー!!　やめて!!　グホッフ（咳込む）！ 高橋　僕らは大丈夫なんですけど、大丈夫ですか？ ──大丈夫です、なんていうか、日本一になられてもお変わりなさそうで、ええ、なにより......えっと、お二人は年代もけっこう違うのに仲が良いですよね、趣味が合うんですか？ 今野　全然合わないですよ。 高橋　でも、面白がる部分が似ている感じがしますよ。全然冴えない生活を送ってきましたし。 ──日本一になったのに？ 高橋・今野　冴えないですよ。『ニコニコキング・オブ・コメディ』見てますよね？　あの番組冴えてます？ ──冴えては......いない......かも。でも、面白いですよ！　お二人のコント以外の顔がたくさん見られて貴重です！　今野さんは髪型をツーブロックにされてるの、コントでは気付かなかったから、おしゃれだなぁって思って。 今野　してないですよ。こっち側でしょ？　こっち側は薄いんですよ。ツーブロックじゃないです、ハゲです。 ──おおう。失礼しました。 今野　僕はこの髪型は美容院行って「たけしさんみたいにしてください」って言ったの。だから、今日もたけしさんみたいにって（うれしそうに）。 高橋　へー、恥ずかしいな、芸人として。だから、こいつはもっといろいろしたいらしいんですけど、やっぱりコントやるのに邪魔じゃないですか。ところが、夏休みの間で突然羽を伸ばし始めて......。 今野　金髪とかモヒカンとかしたかったんですよ。でも、いつ戻ってくるか分からないから全部やりたいと思って、一気に、金髪のモヒカンになったんです。 ──高橋さんが痴漢冤罪騒動で活動自粛を余儀なくされたときですね！ （後編につづく／取材・文＝小明） ●キングオブコメディ 高橋健一と今野浩喜からなるお笑いコンビ。2000年結成。「キングオブコント2010』王者。『キングオブコメディのカネとコメ』（ラジオ大阪）、サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にてトーク番組『ニコニコキングオブコメディ』（隔週木曜）出演中 ●小明（あかり） 1985年、栃木県生まれ。02年、史上初のエプロンアイドルとしてデビューするも、そのまま迷走を続け、フリーのアイドルライターとして細々と食いつないでいる。初著『アイドル墜落日記』（洋泉社）、DVD『小明の感じる仏像』（エースデュース）発売中。 ブログ「小明の秘話」＜http://yaplog.jp/benijake148/＞ サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にて生トーク番組『小明の副作用』（隔週木曜）出演中

キングオブコメディ単独ライブ Vol.6 「葉桜」 コント一筋。
●小明の「大人よ、教えて！」"逆"人生相談バックナンバー 【第18回】　バカリズムさんの至言「モヤモヤは、そのまま持ち帰って立ち向かいます」（前編） 【第17回】　島田秀平さんの至言「小明さんの手相にはアブノーマル線があるんです」 【第16回】　小森純さんの至言「写真のチェックとか、自分では一切しないんです」 【第15回】　堀江貴文さんの至言「もうメジャー路線っていうものは存在しないかもしれない」 【第14回】　稲川淳二さんの至言「自分の子どもを殺そうか、と思った自分が一番怖かった」 【第13回】　蝶野正洋さんの至言「自分の役割の中で、最大限に光らなきゃならない」 【第12回】　有野晋哉さんの至言「アイドルは『育ちがええねんなー』っていうのが大事です」 【第11回】　 鳥居みゆきさんの至言「やりたくないこと、やらないだろうな、ってことをやるの」 【第10回】　 宇多丸さんの至言「人にはだいたい『ちょうどいい』ところがあるんです」 【第9回】　 桜木ピロコさんの至言「あたしいつもだいたいいやらしいことしてるもん！」 【第8回】　伊集院光さんの至言「結局、うんこを食うしかない状況になるんです」 【第7回】　ルー大柴さんの至言「ライフっていうのはマウンテンありバレーありです」 【第6回】　大堀恵さんの至言「私、いつも『アンチ上等』って思ってるんです」 【第5回】　品川祐さんの至言「なったらいいなと思ってることは、だいたい実現する」 【第4回】　福本伸行さんの至言「俺は『面白いものを作ろう』じゃなくて、作れちゃう」 【第3回】　大根仁さんの至言「ネットの書き込みなんて、バカにしていいんじゃない？」 【第2回】　杉作J太郎さんの至言「そんなことより『ファフナー』見ろ、『ファフナー』を」 【第1回】　河原雅彦さんの至言「もう無理やりヤラれちゃえばいいんじゃない？」

　モテない、金ない、華もない......負け組アイドル小明が、各界の大人なゲストに、ぶしつけなお悩みを聞いていただく好評連載。第19回のゲストは、「キングオブコント2010」で見事"コント日本一"の座に輝いた、キングオブコメディさんです！ [今回のお悩み] 「人見知りをどうにかしたく......」 ──わー、キングさんだ！　サイゾーテレビの『ニコニコキングオブコメディ』見てます！ 高橋　ありがとうございます。 今野　いや、あなたもやってる方だから。 ──いやいや、私のチンケな番組も初回にキングさんが出てくれたおかげで箔がつきました！ 今野　あれ、初回だったの？　初回からゾンビの格好してやるテレビなんて見たことない。 ──あ、顔を晒すのが苦手なんですよ。だから気合いを入れるためにゾンビになろうと思って......。でも、結局アワアワしちゃって、まともにお話しできなかったんですよね。 高橋　今日が初めてだもんね、ちゃんとお会いするのは。......こういう顔をしてるんだね。 今野　あの時は「うわっ」て思ったけど、こんなに綺麗な人だったなんて。 高橋　お肌も綺麗だしねぇ。 ──......えっ!?　褒められるのも苦手なので勘弁して下さい！　あ、あの、それで、キングさんの番組のアクセス数が、優勝して以来すごいアップしていてですね......。 高橋　マジっすか？　俺、知らないよ！ 今野　さっき聞いたけど、その数がやっと小明さんと並んだんですよ。 高橋　やっと並んだか。今までなんだったんだろう。ねぇ、優勝もしていないのに、小明さん。 ──いや、いや、褒められるのも苦手だけど、絡まれるのはもっと苦手なので、やめて下さい！　ゾンビでやった初回がまぐれでアクセス数が良くて、今はもう10分の1くらいなんですよ！　このまま、どこまで下がるか怖くて！ 今野　よしよし、俺らもゾンビの格好をしよう。ガンガン上がるかもしれない。 高橋　でも、僕らもどんどん下がって、一時、生放送で60人くらいしか見てなくてびっくりしたわ。今は「キングオブコント」の力を借りてアクセスを上げてるんです。 今野　これで、小明さんも何かで優勝してもらえればまた並びますね。いろんな大会がありますから、種飛ばし大会とか。 高橋　ありますね、地方のどこかの街で。何かありますよ。B-1グランプリとかね。 ──B-1グランプリのBってなんですか？　ブス？　B級アイドル？ 高橋　B級グルメのBです。 ──あ、そう言えばありますね、そういうの。 高橋　そうです、たしかあずきホルモンとか。 ──なるほど、そういう地方の1位になってアクセス数を伸ばそうっていう不思議な啓蒙活動を......（狼狽して）ウッ、ゴホォッ！ 今野　何ですか！　今のは!? ──あああ、いや、ええと、すみませんちょっと咳込んでしまって、こちらの事情で、ええ。 高橋　分かる分かる。頭で用意した質問を整理しつつ、相手の目も見なきゃいけないからね、分かりますよ。 ──こうやって人と会話をするのも久しぶりで、ましてや昨日もテレビで見ていた人たち......すみません、ちょっと耐性がついていないみたいで......！ 高橋　分かります、分かります。僕も日陰の人間ですから、分かりますよ。 ──もう、目が見られなくて、2人いるから余計に。 今野　大丈夫？　1人なら見られるの？ ──1人ならなんとかごまかしごまかし。2人だと、眼力が2倍になるから。 今野　ああ......。 ──とてつもなく恥ずかしくなってしまうんです。 高橋　分かります、よく分かりますよ。 ──良かった、いや良くない、えーと、あ、「キングオブコント」優勝おめでとうございます！ 高橋　このタイミングで!?　ありがとうございます。 今野　これは何ですか？　また0から始めるとかですか？ 高橋　今までの話は使わない気ですか？ 今野　仕切り直しですか？ 高橋　一回息をハーってして。 ──ハーっ、......緊張しいなんです。 高橋　分かります、分かりますよ。緊張してないようにごまかしているだけで、こっちもそれなりにしていますから。 ──本当ですか？ 高橋　はい。でも、攻めて行けば割とごまかせるじゃないですか。緊張も誰かに押し付けちゃえば。 ──先に攻められるともう、ダメですね。負けます。もう私、今日はダメです。 今野　帰りますか、じゃあ。 高橋　では、改めて後日。 ──いや、すみません、いてください！　えっと、今野さんは賞金のうち50万円を後輩芸人さんにあげるっておっしゃってましたけど、本当にあげちゃうんですか？ 今野　まだ賞金が手元に着てないですけど、約束していることですから。 高橋　もったいないよ。 ──50万あげるってすごいですよ。太っ腹すぎますね！ 今野　はい、太っ腹ですよ、僕は。お金に対してそんなに執着がないですから。 高橋　いいね、言ってみたいね。俺なんてどんだけ人が残した弁当がもったいなく思えるか。新しい弁当があるのにちょっと残っている方を食べたくなる。もったいないから。俺だって親父の借金がなければ、なんの執着もないよ（笑）。俺、お金使わないもの。 今野　じゃあ、いいじゃん。もう、全部親にあげなさいよ。 ──あげましょうよ。私も借金を返し終わったんですけど、爽快ですよ。 高橋　借金あったんですか？　どういった借金？　 ──学費などのいろんなもので、まぁ何百万って額じゃないんですけども。 今野　偉いですね、学費とか払ってたんですね。 ──でも、そのあとコツコツ貯めた貯金を今度は貸してしまって、また貧乏に......。 今野　貸しちゃった？ 高橋　良くない男に？ ──いえ、親に。 高橋　え!?　うわー！ ──父の遺産の配分がうまくいかなかったりで、実家も売ることになって、もう帰る家もなくなってしまって。 高橋　あらー、境遇が似てますね、非常に。僕も親に200万勝手に使われましたから。 ──200万!!　それは賞金からですか？ 高橋　いや、ナチュラルに。おふくろが死んだときに、生前俺のために貯めておいてくれたお金を親父がいつの間にか使ってた。 ──その上、借金が2500万円でしたっけ。 高橋　初めはもっとあったんですよ。それで家が半分なくなって......。 今野　隠されてたんですよ。 高橋　埋蔵金ですよ、秘宝ですよ、我が家の秘宝。高橋家の秘宝。ハムナプトラ。 ──いらないなー、その秘宝。マイナスの埋蔵金なんて嫌だ。 高橋　それで家が半分なくなったのに、まだ2500万あるって言われて。 ──賞金の取り分が250万だと、全額あげても10分の1で、そんなに足しにならないですね......。 高橋　でも、優しいんですよ、親父。半年も放っておいたワイシャツを突然クリーニングに出してくれたりして。このタイミングで。 ──それは回収準備に入ってますね。ちなみにお父様のお仕事は？ 高橋　運送屋の社長です。社長って言っても小さいやつ。社長ってひとりでも社長って言うじゃない？　仕事が順調だったら返せるけれど、会社のドアを開けると親父と従業員のみんながキャッチボールしてたりするんですよ。膝から崩れ落ちますよ。 ──アハハハ！　時間と体力を持て余している！ 高橋　そうなんですよ。うわー、今日も仕事が無いんだって思って。 ──でも、これから仕事がうまくいって返せたりするんじゃ？ 高橋　もう70歳ですから。 ──あー、返せない。 今野　そこまで生きてきて返せないものは返せない。 ──やっぱり賞金はあげよう。 高橋　今、さりげなく親父の寿命を示唆していますね......。親父にあげると親父がだめになるでしょ！　本当に、俺がいくら親父にあげていると思っているの？　その200万だって「あの200万どうなってるんだよ！」って怒ったら、「あの200万はもう無理だよ」って開き直られて、そのあげくに「50万入れないと会社がうまくいかないから」って言われて......。競馬もしてるみたいだし、女遊びもしてるみたいだし、200万無理だって言ってる人間が、50万返すわけないじゃないですか！ （中編につづく／取材・文＝小明） ●キングオブコメディ 高橋健一と今野浩喜からなるお笑いコンビ。2000年結成。「キングオブコント2010』王者。『キングオブコメディのカネとコメ』（ラジオ大阪）、サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にてトーク番組『ニコニコキングオブコメディ』（隔週木曜）出演中 ●小明（あかり） 1985年、栃木県生まれ。02年、史上初のエプロンアイドルとしてデビューするも、そのまま迷走を続け、フリーのアイドルライターとして細々と食いつないでいる。初著『アイドル墜落日記』（洋泉社）、DVD『小明の感じる仏像』（エースデュース）発売中。 ブログ「小明の秘話」＜http://yaplog.jp/benijake148/＞ サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にて生トーク番組『小明の副作用』（隔週木曜）出演中

キングオブコメディ単独ライブ Vol.6 「葉桜」 コント一筋。
●小明の「大人よ、教えて！」"逆"人生相談バックナンバー 【第18回】　バカリズムさんの至言「モヤモヤは、そのまま持ち帰って立ち向かいます」（前編） 【第17回】　島田秀平さんの至言「小明さんの手相にはアブノーマル線があるんです」 【第16回】　小森純さんの至言「写真のチェックとか、自分では一切しないんです」 【第15回】　堀江貴文さんの至言「もうメジャー路線っていうものは存在しないかもしれない」 【第14回】　稲川淳二さんの至言「自分の子どもを殺そうか、と思った自分が一番怖かった」 【第13回】　蝶野正洋さんの至言「自分の役割の中で、最大限に光らなきゃならない」 【第12回】　有野晋哉さんの至言「アイドルは『育ちがええねんなー』っていうのが大事です」 【第11回】　 鳥居みゆきさんの至言「やりたくないこと、やらないだろうな、ってことをやるの」 【第10回】　 宇多丸さんの至言「人にはだいたい『ちょうどいい』ところがあるんです」 【第9回】　 桜木ピロコさんの至言「あたしいつもだいたいいやらしいことしてるもん！」 【第8回】　伊集院光さんの至言「結局、うんこを食うしかない状況になるんです」 【第7回】　ルー大柴さんの至言「ライフっていうのはマウンテンありバレーありです」 【第6回】　大堀恵さんの至言「私、いつも『アンチ上等』って思ってるんです」 【第5回】　品川祐さんの至言「なったらいいなと思ってることは、だいたい実現する」 【第4回】　福本伸行さんの至言「俺は『面白いものを作ろう』じゃなくて、作れちゃう」 【第3回】　大根仁さんの至言「ネットの書き込みなんて、バカにしていいんじゃない？」 【第2回】　杉作J太郎さんの至言「そんなことより『ファフナー』見ろ、『ファフナー』を」 【第1回】　河原雅彦さんの至言「もう無理やりヤラれちゃえばいいんじゃない？」

■前編はこちら ――若い女子がたくさん集まると、大体面倒くさい揉め事が起きたりしますけど、升野さんも巻き込まれたりしますか？ バ　やっぱりありますよね。でも、会うのが2週間に1回くらいだから、僕のところにあんまり届かないんですよ。で、僕はあんまり関係ないから。お前らが仲悪かろうが知ったことか、カメラ回ってるところでそんなの出したら許さねぇかんなって感じです。ま、いじれるところはいじりますけど。あと、憶測でいじったりします。こことここが仲悪そう、とか（笑）。別に、泣かしちゃっても「いい画撮れた～」と思うし、悪いと思ったことは1度もないから。 ――Twitterでも「ギャーギャー逃げ回っている女を見るのはすごい楽しい」って書かれてましたね。ドS！ バ　大好きですね。ずーっと見ていたい。ドSってよく言われるんですけど、そうなんですかね、僕は思わないんですけど。でも、彼女とか、女の人とかにはまったくないです。だから性的な部分でないところでドSなのかもしれない。 ――ドSというより、いじめっ子体質？　おっかない！ バ　はい、いじめられっ子よりはいじめっ子に近かったかも。彼女らには、出来ればずーっとギャーギャー言ってもらいたい（笑）。 ――......えっと、升野さんってお酒を飲まれないですよね。お酒がないと、ストレス発散はどうされてるんですか？　モヤモヤした気持ちの行き場なんかはどうしてますか？ バ　持ち帰りますね。立ち向かってます、モヤモヤに。「あー、今日すげーうまくいかなかったなー、モヤモヤする日だー」って思いながら過ごしてます。特に何も無いですね、本当に趣味がないので。......あ、『世界の車窓から』のDVDは買いました。景色が流れるから飽きないんですよ。 ――気持ちは分かるけれど、まるで老後のよう......。パーッと遊んだりとかは？ バ　遊んだり？　後輩連れて、お茶しに行ったりとかですね。で、夜帰って、またモヤモヤして......。何かして、気分って晴れますか？　お酒で忘れても、どうせ思い出すじゃないですか。 ――確かに。でも、お酒飲まないと、飲みの席とかでつまらなくないですか？ バ　行かないですよ。っていうか、呼ばれない。 ――あ......友達とかは......？ バ　あんまり友達がいない。プライベートで遊ぶ友達が。近い後輩とかくらい？ ――升野さんって、女性の噂もぜんぜん聞かないですね。 バ　はい。僕、本当に聞かないって言われます。 ――なんだか、ものすごくマジメな生活環境じゃないですか！ バ　僕、すごい真面目ですよ！ ――こんなに女優さんやタレントさんばかりの職場でそんなはずは......もしや二丁目の人......？ バ　『アイドリング!!!』の人たちにも言われるんですけど、それはない！　キャバクラ行ったりしますよ！ ――キャバクラに！　お仕事の流れで、ですか？ バ　自分から行ったこともありますよ？　こないだは自分から行きました。 ――えっ！　意外です！　なぜ!? バ　え!?　女の人と喋りたいからですよ！　そうでもしないと喋れないじゃないですか！ ――ええー！　いくらでも綺麗な人と喋れる環境にいるじゃないですか！　いつも楽屋とか休憩時間とか何してるんですか？ バ　あんま話さないですね。楽屋で話すも何も、こういう人たち（『アイドリング!!!』のDVDを指さしながら）としか一緒にならないから、全然面白くないですよ、話も合わないですよ。ドラマの誰々がカッコよかったとか。 ――そこに『架空升野日記』のOLを降臨させても、なんかややこしいことになりそうですしね......。ちなみに、恋をするならどんな人が良いですか？ バ　理想はOLですね～。 ――この業界でOLと出会うには......合コンですかね。 バ　そうですねぇ。でも、合コンに来てる時点で僕はもうダメですね。そういう目でしか見れないですから。必死かこいつ、需要ないからじゃん？　って思う。 ――あ、完全に私も同じ考えなんですけど、それだともう絶望的に出会いってないですよね。私、偶然、私の持ってた買い物袋が破けて、ジャガイモがゴロゴロ転がって、それを拾って微笑んでくれる人が理想なんです。 バ　あはは。その人とすぐ結婚したいですね。 ――ずっと待ってるんですけど、なかなかないですね。 バ　なかなかないですねー。 ――ねー。......えっと、升野さんは『アイドリング!!!』では司会としてのいじりに徹しているし、バラエティーでも淡々とネタをこなすし、なかなか素の顔を見せないですよね。今回のDVD『クイズ』でも、コント部分はたんまり出てくるけど、オープニングにもエンディングにも、特典映像にもまったく出てこなくってびっくりしました。 バ　僕、毎回出ないようにしているんですよ。なんか格好つけてるような気がして。ナルシストだなぁと思われるじゃないですか？　 ――特典映像で自分のお笑い論を語ったり、オフショットを載せたりは？ バ　大っ嫌いなんですよ。......ダサいじゃないですか？　そんなもの、すごい売れている方だとか、ものすごいスターの方がやるのは良いんですけど、もともと地味なのに素顔なんてそんなに変わんないし、需要もないだろうし......。 ――そんなことないですよ！　ちなみに、どうして今回のDVDは『クイズ』だったんでしょうか？　 バ　特に意味はなく、なんとなく知的っぽく思われたいじゃないですか。 ――すごく知的っぽくない回答ですね。 バ　知的っぽく思われたいんです。文化的な感じで。そうするとわりと長生きできそうな気がしたんで。 ――その感じすごく分かります。文化の香り出したいですよね。 バ　出したい。 ――でも、内容は......特典映像以外、そんなにクイズ関係なかったですよね？ バ　内容は関係ない。そのへんが照れなんでしょうね。『分かってやってる感』を出しちゃう感じ。 ――時事ネタとかを入れるとぐっと文化の香りがしそうですよね。 バ　時事ネタとか、一貫して入れないです。バカがバレるから。 ――私も、下手に時事ネタに乗っかって浅いこと言っちゃって後悔すること、よくあります......。 バ　あります、あります。だから時事ネタとかはダメですね。出来る人はすごいなぁって思います。それなりの情報がないと喋れないですからね。 ――下手したら炎上しちゃうし、手を出さないに越したことはないですよね......。それは置いておいて、Twitterをたくさん更新してくれてうれしいです！　結構エンジョイされてますか？ バ　いや、飽きましたね、皆やるようになったし。毎回いろいろ適当なことを言っていたんですけど、リプライがめんどくさくて......。 ――升野さんのファンの方ってどんな感じなんでしょうか？ バ　冷たいです。審査員目線なんです。 ――あ、アイドルファンも似たところありますよ。私もよく心が折れます。愛があるものはまだいいけど、やっぱり無神経なリプライもあって......。 バ　来ます、来ます。お笑いたくさん見てるからって、てめぇが面白くなった気でいる奴らとか、上からなんですよね。 ――フォロワーも多いから大変ですよね、嫌になりませんか？ バ　僕は、めっちゃブロックするんですよ。僕、ブロックしてなかったらもうちょっとフォロワー多いですよ。ひと言でガッツンガッツンブロックしますから。 ――ひと言でとは早い！　芸人さんは、特に失礼なことを言われる確率が高い気がします。「面白く返せよ（笑）」みたいな。 バ　イラッときますよね。ブロックですよ。もう何万人っていう味方がいるわけですからね、こっちには！......こういうのも記事になるんですか？　前にスチャダラパーのBOSEさんと取材で一緒になったときに、BOSEさんに「サイゾー、結構そのまま載るから余計なこと言わないように気をつけろ」って言われて......。 ――もう遅いです！　どうもありがとうございました！ （取材・文＝小明） ●バカリズム（ばかりずむ） 1975年、福岡県生まれ。本名は升野英知。95年にコンビ「バカリズム」でデビューし、05年よりピンに転向。現在、単独ライブのチケットが最も取りにくい芸人のひとりである。最新DVD『バカリズムライブ「クイズ」』（アニプレックス）好評発売中。 ●小明（あかり） 1985年、栃木県生まれ。02年、史上初のエプロンアイドルとしてデビューするも、そのまま迷走を続け、フリーのアイドルライターとして細々と食いつないでいる。初著『アイドル墜落日記』（洋泉社）、DVD『小明の感じる仏像』（エースデュース）発売中。 ブログ「小明の秘話」＜http://yaplog.jp/benijake148/＞ サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にて生トーク番組『小明の副作用』（隔週木曜）出演中

バカリズムライブ「クイズ」 「ネタの発明家」（さまぁ～ず大竹）。
●小明の「大人よ、教えて！」"逆"人生相談バックナンバー 【第17回】　島田秀平さんの至言「小明さんの手相にはアブノーマル線があるんです」 【第16回】　小森純さんの至言「写真のチェックとか、自分では一切しないんです」 【第15回】　堀江貴文さんの至言「もうメジャー路線っていうものは存在しないかもしれない」 【第14回】　稲川淳二さんの至言「自分の子どもを殺そうか、と思った自分が一番怖かった」 【第13回】　蝶野正洋さんの至言「自分の役割の中で、最大限に光らなきゃならない」 【第12回】　有野晋哉さんの至言「アイドルは『育ちがええねんなー』っていうのが大事です」 【第11回】　 鳥居みゆきさんの至言「やりたくないこと、やらないだろうな、ってことをやるの」 【第10回】　 宇多丸さんの至言「人にはだいたい『ちょうどいい』ところがあるんです」 【第9回】　 桜木ピロコさんの至言「あたしいつもだいたいいやらしいことしてるもん！」 【第8回】　伊集院光さんの至言「結局、うんこを食うしかない状況になるんです」 【第7回】　ルー大柴さんの至言「ライフっていうのはマウンテンありバレーありです」 【第6回】　大堀恵さんの至言「私、いつも『アンチ上等』って思ってるんです」 【第5回】　品川祐さんの至言「なったらいいなと思ってることは、だいたい実現する」 【第4回】　福本伸行さんの至言「俺は『面白いものを作ろう』じゃなくて、作れちゃう」 【第3回】　大根仁さんの至言「ネットの書き込みなんて、バカにしていいんじゃない？」 【第2回】　杉作J太郎さんの至言「そんなことより『ファフナー』見ろ、『ファフナー』を」 【第1回】　河原雅彦さんの至言「もう無理やりヤラれちゃえばいいんじゃない？」

　モテない、金ない、華もない......負け組アイドル小明が、各界の大人なゲストに、ぶしつけなお悩みを聞いていただく好評連載。第18回のゲストは、DVD『バカリズムライブ「クイズ」』（アニプレックス）が大好評のバカリズムさんです！ [今回のお悩み] 「女子力を上げたいのですが......」 ――あわわ、升野さんだ、緊張します。ファンです。 バ　そんな、こんなゴミため芸人に。 ――そんなゴミだなんて！　升野さんが架空のOLになりきって書かれてる『架空升野日記』（辰巳出版）も読みました、何も起きないけど面白い！ バ　ありがとうございます。『架空升野日記』は本当に自信作ですね。理想のOLの姿なんですよ。 ――私も昔から升野さんみたいにOLになりきる時があるんです。頭の中に一つパラレルワールドを作って、その世界の私はOLをしているんです。そこでセクハラ上司と喧嘩したりして、この業界に入ってないバージョンのマイストーリーを妄想しているんですけど、だんだん実際の年齢が妄想の設定年齢を超えてきて、ちょっとしんみりしたりして......。 バ　......僕は一応ブログをやるためにアレを作ってますから、日常的にはそんなこと考えてないですよ。それは共感できないです。 ――あ、そうですか......。ちなみに、どうして架空の人物で架空のことを書き綴ろうと思ったんですか？　普通にブログ書くよりもめんどくさそうじゃないですか。 バ　日常のちょっとしたこととか、僕なんにも起きないんですよ。ずっと家にいるから友達も少ないし、「今日は誰々と会って～」とかもない。じゃあ、他の人たちがバカバカしくなることをやろうと思って。最初はバカリズムって名前も出さずに匿名でやっていたんで、OLの人たちが来たりしていたんですよ。「分かります！」とか、「どの辺で働いているんですか？」とか、ナンパされたり（笑）。要はネカマなんですよね。 ――私と同じで、完全に趣味ですよ！　どの段階で正体をバラしたんですか？ バ　結構早い段階だったと思います。「こんな面白いのに友達しか見てないってどうなんだろう？」と思って。 ――そこから出版まで、かなり長期で続けられてましたよね。私の中ではあのOL、完全に実在してますよ。最近はあんまり更新されてないんで寂しいです。 バ　本が全然売れないからモチベーション下がっちゃって......。あの出版社、何もしてくれなくて。 ――升野さんが司会をしている『アイドリング!!!』（フジテレビ系）の本もたくさん出してる出版社ですよね。写真集と並べてくれればいいのに！ バ　そうですよ、どうでもいいもんは売るくせに！ ――どうでもいいとか言っちゃダメ！　でも、男性の書く女性像ってもっと夢がありそうなもんですけれど、升野さんが書くのはかなり生活感がある普通のOLで、ご結婚もされてないのに、どうしてこんなにリアルに書けたんでしょうか？ バ　女の人の話を聞くのが好きなんですよ。例えば、『アイドリング!!!』の女の子たちがなんにも面白くない話をしてるじゃないですか。「なに？　その情報の言い合いみたいなの」って。あと、女子アナの人たちの会話をずーっと聞いているのが好きなんですよね。それで、居合わせた僕に気を使って話を振ろうとするんですけど、「気にしないで！　僕その話を聞いているのが好きなんで！」って言って、ずっと聞いてるみたいな。そういうところから来ているんじゃないですかね。 ――男子校出身の反動なんでしょうか......。 バ　そう、高校が男子校で、もう男なんて気持ち悪くて嫌だから、専門学校時代は女子グループにいたんです。極力女の子と一緒にいたいと思って、そのグループでお茶とかしながらずっとどうでもいい話を聞いてました。 ――そこで女子力が培われたんですね、女子高上がりの私よりも全然女子力がありますよ！　そこで相談なんですけれど、私も女子と仲良くなりたいというか、若干対人関係に難がありまして、女子がグループになった瞬間に恐怖を覚えるというか、だから架空の小説を書いたとしてもうまくいかないのかなーって。人間が見えていないというか、そのへんをぐるっとまとめて......。 バ　どうしたらいいか、と？ ――そうです！ バ　知らねえよ!!!! ――ですよねぇー。 バ　僕は自分のことでいっぱいいっぱいなんです！　「どうしよどうしよ」とか、「やばいぞやばいぞ」とか、いっぱい不安を感じながら......。 ――ちなみにどんな不安を抱えられているんですか？ バ　どんな不安？　どうやったらもっとタレントとして上手くやっていけるかなぁって......。 ――客観的に見ると、升野さんはすごく上手くやられていると思うんですが......。具体的な目標とかがあったりするんでしょうか。 バ　特には。あんま分かんないですね、10年後とか。目の前のことを1個1個やっていくだけなんで、今くらいの感じでずっとやりたいです。今なんとか食っていけてるんで、もうこれだけで十分。あとはもうちょっとチヤホヤされたり、もうちょっと評価が上がれば......すいません、相談に乗れなくて。だって小明さんの出した本、タイトルが『アイドル墜落日記』って......。ノンフィクション？ ――はい。スポットライトが当たらないアイドルの、華のない、辛酸をなめるような生活が良く分かる本なので、是非『アイドリング!!!』の皆さんにも悪いお手本として読んでいただきたいです。 バ　あいつらもいつか書かなくてはいけないですからね。 ――それはなんか縁起が悪いですね......。あの、いつも『アイドリング!!!』を見ていて思うんですけど、升野さんって女の子を「苗字」＋「さん」で呼んで、ある程度の距離を保って接するじゃないですか。芸人さんと若い女の子が出ているバラエティー番組って、親しげに下の名前で呼んだり、イチャイチャしたりしてて、「彼らは収録の後SEXしてるに違いない」って思ってしまうので、升野さんのそういう姿勢がとても好きなんです。 バ　あはははは！　ないですね！　あのー、全然タイプじゃないんですよ、全員。可愛いと思ってないですからね。その、若い子がダメなんですよ。全員若すぎる。 ――私は初期の『アイドリング!!!』の子たちが好きです！　キャラが濃くて！ バ　「こいつマジか!?」ってヤツもいましたからね。珍味というか。最初に幼虫だったやつが、どうなるんだろうと思ってたら、そのままでっかく幼虫になったから。「このまんまだぞ、おい！」みたいな。個性溢れてましたね。 ――彼女たち、ゲームで顔面から突風を浴びるとき、酷い顔になるように口を開けて、ちゃんと面白くしようとするじゃないですか。そういう部分にプロ根性を感じてファンになりました。 バ　はい、あれは僕があからさまに開けなかったヤツに変な空気を出すんです。画面では伝わらないかもしれないですけど、「何お前、かわい子ぶってんの？」って。大体そういう子には、その後、トークでも絡みもせずスパって置いていくんですよ。最初は頑張ってどうにかしようとしたんですけど、こっちも怪我するし、もういいやって思って。なんか、イチャイチャしたくないんですよ。調子乗るじゃないですか。 ――スパルタ升野塾！　そうやって学んでいくんですね！ バ　まあ、僕が勝手にやっているんですけどね。 （後編につづく／取材・文＝小明） ●バカリズム（ばかりずむ） 1975年、福岡県生まれ。本名は升野英知。95年にコンビ「バカリズム」でデビューし、05年よりピンに転向。現在、単独ライブのチケットが最も取りにくい芸人のひとりである。最新DVD『バカリズムライブ「クイズ」』（アニプレックス）好評発売中。 ●小明（あかり） 1985年、栃木県生まれ。02年、史上初のエプロンアイドルとしてデビューするも、そのまま迷走を続け、フリーのアイドルライターとして細々と食いつないでいる。初著『アイドル墜落日記』（洋泉社）、DVD『小明の感じる仏像』（エースデュース）発売中。 ブログ「小明の秘話」＜http://yaplog.jp/benijake148/＞ サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にて生トーク番組『小明の副作用』（隔週木曜）出演中

バカリズムライブ「クイズ」 「ネタの発明家」（さまぁ～ず大竹）。
●小明の「大人よ、教えて！」"逆"人生相談バックナンバー 【第17回】　島田秀平さんの至言「小明さんの手相にはアブノーマル線があるんです」 【第16回】　小森純さんの至言「写真のチェックとか、自分では一切しないんです」 【第15回】　堀江貴文さんの至言「もうメジャー路線っていうものは存在しないかもしれない」 【第14回】　稲川淳二さんの至言「自分の子どもを殺そうか、と思った自分が一番怖かった」 【第13回】　蝶野正洋さんの至言「自分の役割の中で、最大限に光らなきゃならない」 【第12回】　有野晋哉さんの至言「アイドルは『育ちがええねんなー』っていうのが大事です」 【第11回】　 鳥居みゆきさんの至言「やりたくないこと、やらないだろうな、ってことをやるの」 【第10回】　 宇多丸さんの至言「人にはだいたい『ちょうどいい』ところがあるんです」 【第9回】　 桜木ピロコさんの至言「あたしいつもだいたいいやらしいことしてるもん！」 【第8回】　伊集院光さんの至言「結局、うんこを食うしかない状況になるんです」 【第7回】　ルー大柴さんの至言「ライフっていうのはマウンテンありバレーありです」 【第6回】　大堀恵さんの至言「私、いつも『アンチ上等』って思ってるんです」 【第5回】　品川祐さんの至言「なったらいいなと思ってることは、だいたい実現する」 【第4回】　福本伸行さんの至言「俺は『面白いものを作ろう』じゃなくて、作れちゃう」 【第3回】　大根仁さんの至言「ネットの書き込みなんて、バカにしていいんじゃない？」 【第2回】　杉作J太郎さんの至言「そんなことより『ファフナー』見ろ、『ファフナー』を」 【第1回】　河原雅彦さんの至言「もう無理やりヤラれちゃえばいいんじゃない？」

一向にかみ合わない二人の対談。

　「いま最も本を出版している二人」と言ってもいい、苫米地英人氏と勝間和代氏。時代を象徴する論客同士でありながら、まったく接点がないように思える二人が、会員専用サイト「クラブ苫米地」（http://www.club-tomabechi.jp/）にて奇跡の遭遇を果たしました！　現在公開中の対談の中盤では、苫米地氏の「女子大は違憲だ！」との指摘から、"女性差別"をテーマに激論の火花が！　同じ差別撤廃論者でありながら、「菅と小沢」ほどにアプローチの違う二人。そのスリリングなトークの一部を、特別にお見せします。 勝間和代（以下、勝）　人間は残念ながら、何らかの差別が大好きなんですよ。差別をしないと、精神が安定しない人がたくさんいるんですね。民族による差別とか出自による差別とか、さまざまな差別が各国に存在するんですけど、その中で日本に特徴的に存在するのが男女差別なんですよ。なので、徹底して社会構造を変えていかないと。今のところ残念ながら、差別をしている人がのうのうと生きているわけですよ。この構造を温存する限り、男女差別は減らないですね、決して。 苫米地英人（以下、苫）　次の世代にそれが伝わるから、教育でどこかで止めないといけないわけでしょ。 勝　今の教育を受けている人は、"ジェンダーイコール"だと思いますよ、結構。でも、実際に大学を出た瞬間に「違うじゃん」っていうことが分かっちゃうんですよ。差別論理って非常に単純で、たとえば、白人と黒人の間に生まれながらの知能の差はないと、完全に証明されているんですね。それなのに、なぜ差別をする人たちがいるかというと、できない白人ができる黒人を差別したいんですよ。そうしないと、自分の地位が危ういから。これ全く同じ論理で、できない男の人はできる女の人を差別しないと自分の地位が危ぶまれるので、なるべく男女差別の構造を残しておきたいんですよ。 苫　それがさ、国民の過半数だったらヤバイよね。過半数でなければ、票の論理でつぶせるんじゃない？ 勝　まず不利なのが、女性側で指導的地位についている人が10％に満たないので、9割の指導的地位についている男性が、自分たちの地位を温存するように......。 苫　ただ、俺が言いたいのは「政府が男女差別的なところに予算をつけるのは問題」ということ。「女子大に政府の助成金をつけるのは違憲だ」という判断を国会ですればいい、っていう話だぜ。 勝　ただ、女子大を違憲にするには、企業の女性差別を全部違憲にしないといけないんです。それをなぜみんながやらないかというと、やらなくても生きてこれたから、企業が。国会の人たちがそれを命令できるかどうかということですよ。 苫　できるよ。法律を作ればいいんだもん。国民の50％が賛成するか否か、俺は賛成すると思うんだけどね。 勝　私はしないと思います。なぜ女子大が存在するのかというと、それは現在の環境にオプティマイズした形で存在しているので、女子大だけあげつらってもダメ。もし本気で男女共同にもっていくんであれば、男女共同を阻害するようなものをすべて違憲にする。いちばん典型的なのが、職場の男女差別。それをやめさせること。 苫　俺の言うことが今ひとつ伝わってないのは、職場がやってるのは資本主義であり民間。そうではなく、国家の税金を注ぎ込むところ、国の助成金を払う相手が女性差別をしているから問題だと言っているんで、「女子大やめろ」じゃないんだよ。「文部科学省から女子大に支払う助成金をやめろ」っていう話なの。 勝　何か苫米地さんの話を聞いてて違和感があるのは、根っこの構造、男女の役割分担と差別の現状について、今までそんなに興味がなかったのかなと。現状がどれくらいひどくて根が深くて、それは女子大だけの問題じゃないということを、もう少し説明したかったんです。 苫　根が深いのは、それは聖徳太子が学んだのは仏教じゃなくて儒教だから。そのころから我々は儒教精神に洗脳されて、女は人間じゃなかったんだぜ。昔は位牌に女の名前さえなくて、女性にちゃんと戸籍を作るようになったのは、つい最近だぜ。少なくとも、男女差別はおかしいと思うようになったのは、太平洋戦争に負けてからだぜ。っていう長ーい儒教の歴史があって、女性は圧倒的なマイノリティとして存在してきた。でも、明らかに差別はおかしいじゃん。そのときに、少なくとも国の予算をつけるところに対しては、「差別してたらあげませんよ」とするべきでしょ。 勝　いや、それも難しいんです。何で女子大が存在するかというと、差別の論理の中で、女子大だから進学させてもらえる女の子って、結構いるんですよ。もし女子大でなければ、大学に進学できなくなってしまう。私が言いたいのは、マイノリティ差別に対して、女子大は行動支援を図ろうとしているんですが、私はそんなに悪いことではないと思っているんですね。長期的には直すべきものについても、短期的な解は違うことが十分にありえる。短期的なサバイバルを図る人たちをいじめるのは、私は好みじゃないんですよ。 苫　いや、俺は違う。教育者はそういう中で、とにかく普遍的長期的な視点で語り続けなきゃダメだよ。女子大の例を言ったけど、国が予算をつけるところというのは、よほどフェアなところじゃないとダメでしょ。日本という国を作っていく中で、次の世代を教育していく上で、「これは譲れない」っていうラインは結構あると思うんだよね。俺は、差別を教育の中に入れてはいけない、というのは譲れないと思っているわけね。女子大という存在があるということ自体が、究極の差別だと俺は思っているわけ。 【この続きは、会員サイト「クラブ苫米地」（有料。http://www.club-tomabechi.jp/）にてご覧いただけます！】 ●苫米地英人 （とまべち・ひでと） 1959年、東京都生まれ。脳機能学者、カーネギーメロン大学博士、チベット仏教傳法大阿闍梨。脱洗脳のエキスパートとして、オウム真理教事件の捜査に協力し、注目を集める。研究のかたわら、「奇跡の着メロ」の開発、格闘技大会「THE OUTSIDER」の主催など、多方面で事業を展開中。近著に『英語は訳さず学べ！』（徳間書店）、『「超ネット社会」で絶対成功する脳と心のつくり方 』（PHP研究所）など。 【苫米地英人公式ブログ】<http://www.tomabechi.jp/> 【苫米地英人Twitter】<http://twitter.com/DrTomabechi> ●勝間和代 （かつま・かずよ） 1968年、東京生まれ。経済評論家、公認会計士。早稲田大学ファイナンスMBA。慶應大学在学中から監査法人に勤め、アーサー・アンダーセン、マッキンゼー、JPモルガンを経て独立。現在、株式会社監査と分析取締役、内閣府男女共同参画会議議員、中央大学ビジネススクール客員教授として活躍中。近著に『そこまで言うか！』（青志社）、『勝間和代の学び旅「マナベル」』（扶桑社）など。 【勝間和代公式サイト】<http://www.katsumaweb.com/> 【勝間和代公式ブログ】<http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/> 【勝間和代Twitter】<http://twitter.com/kazuyo_k>

「超ネット社会」で絶対成功する脳と心のつくり方 一度洗脳していただきたい。
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■前編はこちら ■中編はこちら 島　前に北陽のお二人が言っていたんですよ、「私たちは無いけども、『笑っていいとも！』の楽屋に行ったらみんな（アブノーマル線が）あった」って。多分、テレビって変わった人しか出れないと思うんですよね。同じ考えじゃなくて、変わった着眼点で、頭おかしい人じゃないと。小明さんも、ちゃんとしたアブノーマル線があるんで大丈夫です。 ──わーい！　アブノーマルで良かった！　っていうか、芸能界が特殊すぎますよね。島田さんにもアブノーマル線はありますか？ 島　僕はあんまり。僕は普通だなぁってことやりますから（笑）。KY線の話もそうですけど、本当にアイドルの方とか俳優の方とか、なんでそんなに大したこともオチもない話を、自信満々に長い時間使って、ダウンタウンさんやカメラを相手に話せるんですかね？　だから、この業界は変わっていたり、自分のことが本当に好きじゃないとダメなんだろうなって。 ──すごい準備しますよね。流れと盛り上がりどころを把握して、それがスベったときようの話を準備して.......ってしないとカメラの前に立つことが不安じゃないですか。 島　そうですよね。でも、全然大丈夫な人もいるんですよ。「この前、お風呂に行ったらね、すごい熱くて、うわって、びっくりしちゃった」って、なんにもない話でも堂々と話せるんですよ。俺にはコレできないなぁ。自信ないから。アレは才能って言うか、自分に自信がある。 ──自信がない占いを覚えたとか？ 島　自信がないから、素の自分で行くのが怖いから、何か武器をつくらなきゃって思って、それが占いだったり。ただ、課題としては、自分が用意した話はできるけれども、それ以外も素で話せるようにならなきゃなって思いますね。 ──ちなみに、どうして芸人さんになられてから、更に占いや都市伝説の方面に？ 島　怖い話が好きで、占いも好きで、みんながリアクションをしてくれるからですかね。占いができると、みんながウワーって寄ってきてくれる。芸人は笑ってもらって元気になってもらうけど、占いもその人にいろいろ言って元気になってもらったりもするし、いずれにしろ同じことになるなぁって。結果、どっちもサービス業的な。 ──占いって基本何千円もするじゃないですか。でも、島田さんの場合、現場に行ったら、みんなにタダで見て見てって言われるから大変ですよね。 島　そうなんですよ、正直。自分が人に頼むんだったら「申し訳ないんですけどお願いできますか？」って了承を得てから行きますけど、やっぱ芸能人って自分に自信を持ってるから、はじめから「お願いしまーす」って来るんですよ。あと、「彼女と友達と家族も」とか。その辺が芸能人にとって大事な部分であり、社会人としては欠落している部分なんじゃないかな。 ──こんなの頼んだら図々しいんじゃ......とか思ってしまいますよね。 島　でも、彼らは全部スケジュール管理してもらって、現場に行ったらどうぞどうぞって飲み物も用意してもらって、さあ、どうぞって出てくるのが当たり前なわけですからね。 ──ムリムリ、そんな良い対応されたら、この後何をしゃべったら良いのかな、とかを反芻しながらオエッてなったり、扉の向こうにバスローブ着たチョコさんがいたらどうしよう、とか考えてしまう......。扱いは若干ずさんなくらいがちょうどいい。 島　だからやっぱり特殊な仕事ですよね。 ──普通の神経だと辛そうですね......。あっ、でも、占いってモテるんじゃないですか？　女性芸能人なんてキレイどころばかりだし、どうなんですか？　ムヒヒ。 島　ちょっと見れるとモテると思いますよ。見れすぎると、逆に相談になってしまう。番号を交換すれば「先生」って登録されて、「彼との相性も見てください」みたいな......。だから女性アイドルから僕に来るメールの大半は添付画像で手相が付いていて、時々添付がただのデコメールだったりすると、「どうせスクロールしていったら写真もあるんでしょ？」って見て、写真じゃなかったらうれしい、みたいな。 ──なんかハードルの低い喜びですね。まぁ私はそのメアドも教えてもらってないわけですが。じゃあ、占いやってて、何かいいことは......。 島　そうですね、僕も人見知りするんですけど、現場で会ったことない人に「島田くん見てよ」って言われると、すごい一気に距離も縮まるし、人見知りの方こそ、占いを覚えたらいいんじゃないかなって思いますけどね。 ──それはちょっといいなぁ！　是非パクドルとしてパクらせていただきたい！ 島　ちょっと！　来月から『占いアイドル小明の～』とかで連載するのはやめてくださいね！ ──うふふ。今日はありがとうございました！ （取材・構成＝小明） ●島田秀平（しまだ・しゅうへい） 1977年、長野川県生まれ。96年から、お笑いコンビ「号泣」のツッコミ担当として活動開始。占い師・菅野鈴子に占いの手ほどきを受け、08年コンビ解散後に、"手相芸人"としてブレイク。近著『全国開運パワースポットガイド決定版!!』（講談社）。 ●小明（あかり） 1985年、栃木県生まれ。02年、史上初のエプロンアイドルとしてデビューするも、そのまま迷走を続け、フリーのアイドルライターとして細々と食いつないでいる。初著『アイドル墜落日記』（洋泉社）、DVD『小明の感じる仏像』（エースデュース）発売中。 ブログ「小明の秘話」＜http://yaplog.jp/benijake148/＞ サイゾーテレビ＜http://ch.nicovideo.jp/channel/ch3120＞にて生トーク番組『小明の副作用』（隔週木曜）出演中

全国開運パワースポットガイド決定版!! あやかりたい。
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