■前編はこちら ■『Build the Future』はアイドル写真集だ！ 大山　取材の許可もらうのも大変ですけど、こうやって写真集にするのも大変じゃないですか。あのー、編集さんいる前でなんですけど、写真集って儲からないじゃないですか（笑）。 西澤　儲かんないっすよねー（笑）。 大山　だから写真家と編集者とが、悪巧みというか、共犯関係みたいにならないと写真集ってできないですよね。ぼくは、自分が写真集出すにあたってそれが素敵だなって思ってるんです。かっこいい！　って編集者さんが惚れ込んじゃう、みたいな。七井（『Build the Future』の担当編集）さんはもともと好きなんですか、こういうの？ 七井　西澤さんの写真がすごい好きで。実は、前の会社にいるときも西澤さんの写真集を出させていただいて。 大山　あー！『Deep Inside』（求龍堂）も七井さんなんだ！　そうなんだ！　今回どうやって企画通したんですか？ 七井　とにかく西澤さんの写真を見てもらいました。通常は企画書を出して説明するんですけど、この企画は西澤さんにA3で大きく写真をプリントしてもらって、「とにかく見てください！」と。 大山　どうでした、そのときの反応？ 七井　写真を見た瞬間に、「やってみよう！」みたいな。 大山　あー！　それ素晴らしいですね！　あ、じゃあ企画通したときは西澤さんはすでに撮り終わっていたわけですよね。撮影に同行してないんですね。 七井　そうなんです、行ってないんです。 大山　それ、悔しくないですか（笑）。 西澤　でも、本物見てもこんな風になってないから「なんだよこれかよ」ってなっちゃうかもしれない。 大山　あー、分かります分かります。工場もねー、実際以上に美しく撮ってるので実際見に行って「写真と違う......」っていう人多いです。写真って嘘つきだからなー。 七井　そうなんです、樋口（真嗣）監督が帯で書いてくださっている言葉がすごく分かりやすいんですけど、たぶん社会科見学だけだとこの衝撃は得られないっていうのが本当で。西澤さんの目で切り取ってるこの写真で見たほうが、たぶん実際に見るよりもかっこよく見えちゃってるかも。 大山　そうそう。そういえばこの『Build the Future』見て思ったのは、「この写真って"なに写真"なんだろう？」ってことだったんですよ。単純に、いわゆるアート写真ってのがあって、もう一方に報道とかドキュメンタリー写真っていうものがあるとしたら、西澤さんのこの写真はどっちなんだろう？　って。たぶん大きく言えばドキュメンタリーなんだろうけど、でもいま言ってたように、忠実に撮るようで忠実じゃないわけじゃないですか。かっこよく撮って「どう？　かっこいいよね！」って。 西澤　単純に言っちゃえばそうなんだよね。 大山　で、ぼく気がついた。「これ、アイドル写真だ！」って。 西澤　あーなるほど。 大山　実際のアイドル見たらあんまりきれいじゃなかったよ、っていうのと同じ。でも、かわいいのは確かで、現場で盛り上がっちゃうっていうのと同じで。腑に落ちたんですよね。 七井　なるほどー、分かりやすい。そうですね。 ■「耐震写真集」出したいですよね 大山　さっきの前書きの話ですけど、日本っていうところにやっぱりこだわりはあります？ 西澤　そうですねー。自分の住んでいる国だからね。これから世界にいくようになれば、世界に変わるのかもしんないけど。 七井　でも、博士たちの話を聞きにいったときに、日本人ならではだなって思ったのがあって。日本て耐震構造を必ず設計に入れてる。 大山　おおー。 七井　海外ではそういうの想定してないので、震度3くらいでポロっといっちゃう。 大山　そうそう！　日本の高架橋のスペックもすごいんですよ。それがまたビジュアルに現れてて。初めて上海の高速道路の高架見たとき、おいおいそんなペラッペラで、大丈夫かよって、思った。でも地震なかったらあれで十分なんでしょうね。日本の見慣れてると、びっくりする。団地もそうなんだよなー。 西澤　そうかー。 大山　「耐震写真集」出したいですよね。 西澤　耐震！（笑）大山さんなんてぼくよりマニアックだと思うよ（笑）。 大山　いやいやいやいや（笑）。 西澤　だってほら、『高架下建築』（洋泉社）でしたっけ？　すごいマニアックだなーと思ってさー。しかもよく企画通したなと思ってさ。 大山　いやでも、あれニフティの「デイリーポータルZ」で記事にしたら、アップされて30分後に編集者さんから出版打診のメールが来たんですよ。「こういう写真集が作りたくて、仕事を変えた者です」みたいなひと言が添えられて（笑）。

→この顛末はサイゾーウーマン『気鋭の女性編集者たちにとっての「ドボク・エンタテイメント」とは』でどうぞ！http://www.cyzowoman.com/2009/09/post_981.html

西澤　すごいね（笑）、運命の出逢いだなー。 七井　いやーそういうことですよ、そういうことですよ！ 西澤　あと面白いのが、例えばこの写真ね、改修作業に入っちゃうからもう見れないの。今度は超伝導のコイル使うらしい。 大山　おおー！ 七井　研究が終わるとどんどん崩してっちゃったり、解体しちゃうので、けっこう儚いんですよ。 大山　そっかそっか！　それ面白いな！　確かに、実験器具なんですよね、施設っていうより道具なんだなー！ 西澤　装置もどんどん変わってるんですよ。どんどん改修して実験の精度をあげてってるから。 七井　やっぱりアイドル写真集ですよ、16歳の今はここしかないんです！（笑） 一同　うまいなー！（笑）。 　どうでしょうか。ぼくとしては「ちゃんと取材企画書書こう！」って反省した有意義な雑談、じゃなくてインタビューでした。取材後、「飲みながら話した方がよかったかもね」なんて話も。すみません。いや、でも本当に有意義なお話しでした。編集さんとの関係も素敵。うらやましい。 　そして"アイドル写真集"である『Build the Future』、本当にかっこいいのでみなさんぜひ買ってみてください！ 　あ、あと、チャンバー室の写真（この記事のトップ）を見ながらこんな会話も： 西澤　これもね、普段は装置を保護するジャケットがかかってるの。でもどうしてもそのジャケット外したときに撮りたいから、メンテナンスのときに呼んでくださいってお願いしたんですよ。 大山　やっぱりアイドル写真ですね（笑）。 西澤　そうそう、脱がしちゃった。着てちゃ画にならないから、って（笑）。 （取材・構成＝大山顕） ●にしざわ・じょう（写真左） 自動車メーカーデザイン室、撮影プロダクション勤務を経て2000年よりフリー。広告、広報の写真撮影を行っているが、なかでも、科学技術、工業技術の撮影には定評があり、その写真は国内外のクリエーターに影響を与えている。 http://joe-nishizawa.jp/ ●おおやま・けん（写真右） 公営団地を紹介するWEBサイト「住宅都市整理公団」総裁。団地や工場のほかにもジャンクション、水道管、螺旋階段、高架下建築、地下鉄ホーム、駅のパイプ群など幅広い鑑賞趣味を持つ。写真集『ジャンクション』、著書『団地の見究』ほか。 http://danchidanchi.com/ Build the Future この本の中には、科学の子の、「夢」がある。（出渕裕氏）
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　みなさんこんにちは。大山です。ぼくは工場や団地やジャンクションを撮って写真集出したりしている人間です。要するに、一般的に写真家と呼ばれる職業ですね。そう、今回なぜだか一介の写真家であるぼくが、インタビューをしました。しかも写真家に！ 　インタビューする相手は、先日素晴らしい写真集『Build the Future』（太田出版）を出版された西澤丞さん。ぼくの尊敬する写真家です。2006年に発表された写真集『Deep Inside』（求龍堂）では建設中の高速道路や原子力発電所の内部などが収められていて、これがものすごくかっこいい。ぼくの大好きな写真集のひとつ。 　で、今回の『Build the Future』でも核融合研究施設や加速器研究施設など、ふつう入ってみることのできない空間の、超かっこいい写真を撮っておられます。 　うらやましい！ 　インタビューは正直気が引けてたんですが、どうやったらこういう写真が撮れるのか、この際そこらへんを聞いてみたい！　という下心もあって西澤さんと対談してきました。 　そう、これ、インタビューじゃなくて対談、いや、雑談かも。 ■「かっこいい！」って言っちゃう 大山　『Build the Future』拝見しました。これ、本当かっこいいですね！ 西澤　ありがとうございます（笑）。 大山　こんなにかっこいいものを目の前にしながら、どんな感じで撮ってるんですか？　「うおー！」とか言っちゃいません？ 西澤　「かっこいい！」って言っちゃう。言いながら撮ってるよ。 大山　やっぱり（笑）。 西澤　例えばこの表紙の場所、実は2回行ってるんですよ。1回目はあまりのかっこよさに舞い上がっちゃって、人物を入れて撮影するのを逃しちゃったの（笑）。 大山　あはは（笑）。 西澤　それが表紙。 大山　舞い上がっちゃって撮るの忘れたって、いい話だなー。なんかこう、勇気づけられる。で、現場にいらっしゃる研究者の方々はそういう「かっこいい！」っていう感想をどう受け取ってるんですかね。 西澤　現場の方々は見慣れちゃってるから、かっこいいと思ってないんですよ。面白いのは、ぼくは研究者ではなく素人なんで、かっこいいと思ったとこだけ撮るじゃないですか。それは研究の本質じゃないところだったりする。で、現場の博士たちは「そこはそんなに重要じゃないんだけどなー」みたいな目線を送ってくる（笑）。 大山　ああ、分かる分かる。ぼくも工場に招かれて、かっこいいなあと思ったもの撮ってると「それよりこっちの方を見てもらいたいんですけど......」って言われる。博士たちは西澤さんが撮った写真見ても「これがかっこいいのかー。分からないなー」って感じなんですかね？ 西澤　撮影したあと、「こんな風に撮らせていただきました」ってメールで写真送るんですよ。そうすると少し反応が変わる。で、こうやって本が出ると「撮ってくれて、ありがとう！」ってなる。 大山　おおー。 西澤　こういう施設って、今までこういう写真集にはなってないじゃないですか。だから、みなさんどういう感じに写るのか想像ができない。で、実際こういう形で目の当たりにして初めて、ちょっと理解できるんでしょうね。 大山　みんなもっと撮ればいいのにね、こういうの。もしかして、自分でも写真撮り始めちゃう現場の方いらっしゃるんじゃないですか？ 西澤　いると思いますよ。 大山　それはやっぱり「かっこいい！」って思ってるんですかね。 西澤　うん、だと思いますよ。 大山　それいいな、それいい。 ■「泣ける企画書を書くんですよ」 大山　実は今回ぼくが一番お聞きしたいのは......こういう施設って、どうやって入れてもらって撮影許可もらったんですか？ 西澤　（笑）それはねー、企画書書いて、泣き落としですよ。 大山　泣き落とし！（笑）　具体的にどう泣き落とすんですか？ 西澤　いやーもう、泣ける企画書を書くんですよ。 大山　それは西澤さんご本人が。 西澤　もちろんもちろん、自分で書く。 大山　それはもちろん撮りたいがための言葉ではなくて、本気ですよね。 西澤　いやマジですよ、マジマジマジ。ぼくは博士みたいに研究はできないけど、撮影して発表するっていうスキルがある。そこでぼくのやるべきことがあるなっていう。博士たちの研究を通訳して発表するような、そんな感じですね。 大山　かっこいい写真一枚で説得力があるっていうのはありますよね。そういうのもっと利用したいですよね。 西澤　そう。海外ではすごく上手に写真を政治の道具に使ってるじゃないですか。 大山　そうそう！　アメリカの新聞社のサイトとか、写真かっこいいんですよね。 西澤　うまいんだよねー。使い方もよけりゃ撮り方もうまいしさー。あーゆうの見てると、すごいくやしいんだよ。 大山　そう、すごいくやしい！ 西澤　フランスなんてカメラマンを雇って核融合施設の写真をかっこよく撮らせて、世界中に送ってるんですよ。しかもそのカメラマンが日本の施設にも来るらしいんだよ。なんで向こうのやつがこっちにきて撮るんだよって！（笑） 大山　俺にやらせろ！　って。 西澤　そうそう、俺にやらせろって思うよね、本当に。 ■「『かっこいい！』ってやられちゃうといいなー」 大山　実はこの写真集でぼくが一番グっときたのは、前書きなんですよ。これすごくいい文章で、たぶん、このインタビュー記事で書くべきことがあるとしたら、もうこの前書きにぜんぶ凝縮されてるな、と思って。 西澤　悩んだ、これ書くの何日もかかった。 大山　最後の段落で「この国にとって重要な～」ってあるじゃないですか。つまり、こういうことですよね。 西澤　それくらいのこと言う人、いま必要だと思うもん。 大山　現場に行ってそこで働いている方の話し聞くと、やっぱり感動しちゃいますよね。 西澤　そうそう。感動しちゃってこういう文章になっちゃうんだよね。これ必要なのか必要じゃないのか、日本はどこへ投資するのか、って考えながら撮るじゃないですか。 大山　おおー！ 西澤　そうすると、勉強しないと撮れなくなっちゃうんです。博士たちの物理の話もよく分かんないんだけど、それが何を目的にやってるかっていうことは自分で把握しとかないと、本にならないんです。ぼくが理解しないと読者にも伝えられないと思ってる。 大山　すごいなー。やっぱりこれ見て、かっこいいなーって、たとえば、高校生とかが思って、こういう研究施設で働いてみたいとか、っていうのが......。 西澤　そうそうそう、それ。 大山　うんうん！　ぼくも時々ね、『工場萌え』（東京書籍）買ってくれた大学生が、あれがきっかけで工場の研究所に働くことにしましたって言ってくださることがあって。 西澤　それ、うれしいじゃないですか！ 大山　そう、すごくうれしいの。 西澤　それですよ。 七井（この本の編集者さん）　ちょうど一昨日、高校の図書館さんから注文がきてました。 大山　ああ！　いいな！ 西澤　それいいね！　いいですね。高校生くらいがみて「かっこいい！」ってやられちゃうといいなー。ぜひやられちゃってほしいなー。 大山　あー、ぼく、ちゃんと企画書書いて取材申し込むのやったほうがいいな、っていま反省した。このインタビューの収穫はそれだな。 西澤　そこかい！（笑） （後編につづく／取材・構成＝大山顕） ●にしざわ・じょう（写真左） 自動車メーカーデザイン室、撮影プロダクション勤務を経て2000年よりフリー。広告、広報の写真撮影を行っているが、なかでも、科学技術、工業技術の撮影には定評があり、その写真は国内外のクリエーターに影響を与えている。 http://joe-nishizawa.jp/ ●おおやま・けん（写真右） 公営団地を紹介するWEBサイト「住宅都市整理公団」総裁。団地や工場のほかにもジャンクション、水道管、螺旋階段、高架下建築、地下鉄ホーム、駅のパイプ群など幅広い鑑賞趣味を持つ。写真集『ジャンクション』、著書『団地の見究』ほか。 http://danchidanchi.com/ Build the Future 「もう、シビレるっ！」としか云えません。（庵野秀明監督）
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