人情味あふれる町・阿佐ヶ谷の6畳一間のアパートで、本物の姉妹でない2人の40代女性が、6年間に及ぶ共同生活……その実態は、とにかく「のほほん」だった――。

　人気お笑いコンビ・阿佐ヶ谷姉妹のリレーエッセイ『阿佐ヶ谷姉妹ののほほんふたり暮らし』（幻冬舎）が発売された。ひょんなことから始まった新しい住まい探しを経て、現在は別々の部屋（隣同士）に暮らす2人が、あの長くて短かった蜜月の日を思い返す。そこには「自分以外の誰かと一緒に暮らすこと」のヒントがたっぷりと詰め込まれていた。

＊＊＊

――この本は夫婦が読んでも、すごく共感できる部分とかがあると思うんですよね。誰かと上手に暮らしていく秘訣みたいなのが詰まっている。

美穂（妹）　上手に暮らせてるんですかね。

――普通に暮らしてたら見過ごしてしまうことも、言葉にして初めて気づく……みたいな。

江里子（姉）　それこそ6年ぐらい、空気のように当たり前だと思って、6畳一間に住んでしまっていました。周りから「そんな狭いところに、よく一緒に住めますね」と言われつつ。「どこがおかしいのかな」って思ってたんですけど、書かせていただいてるうちに、美穂さんにもいろいろと折り合いをつけてもらっていたんだなあって。そういう意味では、確かに少し冷静になれたというか。直接ぶつけられないことを、お互いにね、文章でぶつけ合って、分析して。時には、「あいつめ……」みたいな感じで書いて、少し溜飲を下げて、日常に戻るみたいなことができた気がしますね。

美穂　私のほうが、不満が多かったのかしら（笑）。でも書くことで、ストレス発散になりましたね。世間のみなさんに「お姉さんこういう人なんです」ってわかってもらえたら、うれしいです。ただ2人の間のことなんで……みなさんがそれをどう思うのか心配です……。

――もともと、幻冬舎のウェブで連載されていたものをまとめた本ですが、随時アップされるお互いのエッセイを読むときは、やはり緊張するものですか？

江里子　でも美穂さん、言葉に出して（キーボードを）打つんですよ（笑）。しかも、書いてる最中に「これでどうですかね」って、チェックを強要するみたいなところがあるので。

美穂　どう思う？　どう思う？　みたいな。

江里子　それで何カ所か、もみ消した部分もあるんですけど（笑）。でもそうですね……輪ゴムのこととかね、布巾のこととか、なかなか直せないんですよ。気をつけてても、ついボロが出ちゃう。それでも、読んでからは少し意識するようにはなりました。

美穂　確かに「布巾が嫌い」なんてこと、一緒に住んでないと気づかない（笑）。隣同士とかだったら、たぶんわからなかったと思います。

江里子　いやいや、美穂さんの観察眼ですよ。琴線に触れるところの独特さはすごいなと思ったけれどもね。

美穂　私だって「そうか私の服ダサいんだ」ってなりましたよ！　自分でもちょっと考えたくなかったことです。

江里子　「ダサい」って言ってない。まあ、「小学生みたいな靴下」とは言ったけど。

美穂　それなのに、差し色をしたがる。

江里子　昨夜も仕事から帰って、美穂さんの部屋に行かせてもらったんですよ。そこでおしゃれについて話し合って。美穂さん、「お姉さんのファッションは、普通だ」って言うんです。「私のは機能的だ」って。「普通よりも機能のほうが勝ってる」みたいな、そういうことを言われまして。

美穂　おしゃれが、またわからなくなってきてます……（ため息）。

江里子　おしゃれを機能で語っている美穂さんが、ちょっと不思議でしたけど。

■姉が隣の部屋に引っ越して……

――現在はお2人で住んでいたお部屋に美穂さんが残り、隣のお部屋に江里子さんがお引っ越しされて……でも、今でも同じお部屋に集まって、お話ししたりお茶飲んだりは日常的にされてらっしゃるんですね。部屋を別にして、何が一番変わりましたか？

美穂　お姉さんが一番不満だった、お風呂の順番を私が守ってくれないっていうのが解消されたのかしらね。

江里子　ああ、それはあるかしらね……。

――朝のお風呂の順番ですね（笑）。

江里子「頼むから1カ月ごとに、交互にしてもらえないか」と。

美穂　何回も言われたんですけれどもね。

江里子　時には若干、目に涙を浮かべつつ訴えたこともあったんですけど……守って2日。

美穂　2日ぐらいはね。

江里子　あとはお手洗いね。やっぱり同じ生活リズムだと、だいたいお手洗いに行きたくなるのが同じサイクルなんですよね。

美穂　お姉さんはすぐトイレに引きこもるし。30分ぐらい出てこない。

江里子　お手洗いだけが、私の唯一のプライベートルームみたいになって。個室みたいな気分で。

美穂　そこで1人の時間を楽しんでたから。

江里子　楽しんでた（笑）。

美穂　仕方なくLINEで「トイレに入りたいです」って。

江里子　そのストレスは、なくなったね。

美穂　でも別々になったら、お姉さんのほうが、ちょっと寂しそうなんですよ。

江里子　いや、まあでもそうですね。共同生活が私、結構好きだったので。たとえ自分のスペースが1畳未満であっても、やっぱり一緒にいてもらって、好きなときに好き勝手しゃべることができる相手がいるのは、すごく居心地がよかった。

美穂　でも隣だから。

江里子　お互いの部屋の鍵を持ってるので、「行っていいですか」ってLINEで言って、鍵開けて入らせてもらったり。美穂さんは必ず「ちょっと来てもらえますか」って私を呼びつけるんですけど。

美穂　呼びつけるわけじゃない。

江里子　あ、呼びつけてるわけじゃないの？

美穂　そっちの部屋に行くと、よくないみたいだから。

江里子　まだね、ちょっと部屋が片付いてなくて。

美穂　なかなか入れてくれないんですよ。

江里子　1人になってスペースが広くなったら、そのまま物を置きっぱなしにしちゃう。片付けるのヘタだから、そのまま……美穂さんにも見られたくないんですけど。「見られたくない」って言ってるときこそ、ニヤニヤしながら入ってこようとするんで。

美穂　殺し屋みたいににらまれて。怖かったわ。だから私の部屋で、お茶も打ち合わせもすることになって。

江里子　居心地がいいのよ、あそこに散々住んでたし。

――実家に帰るみたいな気持ち……。

江里子　そうです、そうです。

美穂　お姉さんの部屋でもだんらんしたいですよ。

江里子　まだ整ってない。まだ座布団買ってないのよ、ごめんなさい。

美穂　そういうとこの愛情が、ちょっと足りないんだわ。

江里子　だって、あっちのお部屋のほうがいいでしょう。

美穂　うちにご招待する、っていう気持ちが。

江里子　いや、でも美穂さんのためにラグマットとこたつは買ってきたのよ、ほんとに。でも座布団は買ってない。ごめんなさい。だから、敷いてある布団の上に上がっていいって言ってるじゃない。あら、私たちどうでもいい話を……

■「お姉さんのいびきが……」

――いや、永遠に聞いていたくなります（笑）。小さい頃、自分の部屋を持つことに憧れたけど、いざひとり部屋になると妙に寂しくなる感じを思い出しました。

江里子　わかります！　でもやっぱり、隣の部屋でそれぞれに暮らしてるっていうのは、すごくいい選択肢を、奇跡的に得ることができたなあと思って。壁1枚向こうで、なんとなく寝起きしてる感じはわかりますし。時々くしゃみの音とか聞こえますし。ああ、生きてるんだなあ、みたいな。

美穂　お姉さんの電話してる声も聞こえますし、テレビ見て笑ってるバカみたいな声も。

江里子　バカみたいは余計じゃない？

美穂　そういう声も聞こえますけど。

江里子　バカみたいがちょっと余計だけど。

美穂　違うアパートだったら、ちょっと寂しいかもしれないけど。今はちょうどいい安心感がありますね。

――先ほどお風呂の話が出ましたが、2人で暮らしていたときは、ほかにもルールを作っていましたか？

江里子　逆に、ルールをあまり作らなかったことで、私たちはなんとか折り合いつけてこられたのかなっていうのはありましたね。

美穂　まったく守られない。

江里子　こういうルール決めたのに!!　ってなると、逆にフラストレーションがたまるじゃないですか。ルールでがんじがらめにするよりも、妥協案を探ってくっていうことが、ここまでこられた理由のひとつかなあとも思ってますね。

美穂　得意なことを各自やったり。

江里子　そうねえ。

美穂　お姉さんがお洗濯したりとか。

江里子　お料理は私で、でも汁ものは美穂さんにやってもらうとか。

美穂　得意分野を各自やったりしてたっていうのが、よかったんですかね。

――どうにも我慢できなくなることはなかったですか？

江里子　どうでした？　私よりも美穂さんのほうがあったんじゃない？

美穂　そうですね。いびき。

江里子　いびきね。

美穂　私が結構宵っ張りなんで、起きてるんですけど、お姉さんは10時ぐらいに眠くなっちゃって。

江里子　私、朝型なんで。

美穂　早めに寝ちゃって。寝た途端いびきをかき始める。寝つきがいい。起きないので。そういうときはYouTubeを大きい音量で見て邪魔したり。

江里子　あとビニール袋ね。

美穂　お姉さんはビニール袋のガサガサした音が嫌いで、ちょっと反応するんですよ、寝てても。それをガサガサガサガサやって。何回もやって、うなされるようにしたりとか。

――うなされる（笑）。

美穂　「うーん」ってうなって、ちょっと止まったりする。それが楽しくて。

■姉妹を悩ませる「出ますよ問題」

――本でも美穂さんのパートは、どこか動物の観察日記みたいな雰囲気を感じました。

江里子　姉の観察日記みたいな感じ。

美穂　そう。書くことで楽しく。

――それまですごい仲よかったのに、一緒に住んだら仲悪くなっちゃうっていうこと、結構あると思うんですよ。

美穂　そっか。嫌いにはなってないですね。

江里子　あら、うれしい。美穂さんに、いっつも言われるんです。「嫌いではないんです」と。「普通です」と。まあ、嫌われてない分、いいですね。

美穂　真ん中ぐらい。

江里子　それはありがたいわね。

美穂　好きでも嫌いでもない。普通。

江里子　ほんとね。普通はありがたいわね。普通って大事よね。

――やっぱり、仲いいと思います（笑）。

美穂　仲いいんですかね。どうなんですかね。

江里子　いや、まあね。

美穂　だいたい2人だもんで。

江里子　そうね。一駅、高円寺から歩いたりもしてるしね、一緒にね。

美穂　薬局も一緒に行きますし。

江里子　そうね。ご飯も食べるしねえ。

――最近はそうでもないですけど、芸人コンビは仲悪いっていうイメージあるじゃないですか。それは照れからくるものかもしれませんが。

江里子　照れ……確かに。照れくさいからあんまり一緒にいないとか、よく言われてますね。ただ私たちは……照れも何もあったもんじゃない。全部バレちゃってるから。今さらもう。私はもともとカッコつけだから、こういうインタビューのときも、ちょっといいこと言おうとしたりしますけど、、それもバレてる。美穂さんに「またカッコつけ」って言われて、反省したりするんですけど。

――それを素直に聞けるのが、すごいと思います。

江里子　機嫌が悪い朝なんかはね。時々イラッとするときありますけどね。言葉尻で腹立たしいこととかいっぱい。まあでも美穂さんも……。

美穂　「出ますよ問題」ね（笑）。

江里子　どっちかが扉を先に出るっていうときに。

美穂　「出ますよ」って言ってほしいっていうのがね。

江里子　なんにも言わずに、先にそーって出てくときがあるんですよ。私、それは嫌だと。「出まーす」って一言言ってもらえるとうれしいなって。そしたら、「出ます」って言ってくれるようにはなったんですけど、なぜか「出ますよ」になった。「よ」がつくと、なんかちょっとカンに触って。「よ」のそのニュアンスが、すごく気になる……。それで返事の「はい」をちょっと語気強めに言ったのが、美穂さんに伝わって「なんかすごい機嫌が悪かったけど、あれはなんだったんだ」と。だから私「『出ますよ』の『よ』が気になったの」って言ったら、それから「よ」をやめてくれたのね。

美穂　だって、そのときの「はい」すごかったんですよ。

――気になるところがちょっとずつ違うのも、いいのかもしれないですね。

江里子　たとえ一緒に暮らしていても、感覚は別ですもんね。そこはわかってもらえないんだろうなとは思ってます。

――基本わかってもらえないってところから始まると、わかってもらえたらすごいうれしいですし。

江里子　あと、すぐに嫌いになられちゃうと困るっていうのがあって。そこはわりと心がけてるところ。危機感を持ってるつもりはあります。

――千鳥ノブさんをして「いま一番ヤバい女芸人」と言わしめる美穂さん（笑）。

美穂　あら、喜んでいいのかしら。

江里子　いいのつけていただいたわね。この本読んでいただいたら、ヤバいってわかると思う。

美穂　私、バレちゃうかしら。

江里子　バレちゃうかしら、じゃないわよ。

■テレビは思い出作り

――本に収録されている書き下ろしの恋愛小説でもやっぱり、片鱗が。

美穂　好きなものをいろいろ入れて書いただけなんですけど。

江里子　いやもう私は、この美穂さんの『3月のハシビロコウ』ができたときに、傑作だなと思って。人間の目じゃない、むしろ動物の目から見た世界……そういう感じの不思議さがあって。美穂さんの実話じゃないんですけど、美穂さんというフィルターを通して生まれた作品なんですよ。書きながら、その都度その都度、私にまたチェックを強要するんです。それがどんどんいい感じになってくる。それで私、ちょっと一回筆を折ろうかって思ったぐらい。こんな面白いもの書けないからどうしよう……ってなったぐらい。

美穂　私の小説のほうは、お姉さんの生態をいっぱい入れられたんで。それでなんか、楽しく書けたんですよ。お姉さんはすごい肩に力が入ってて。すごいかっこつけで書いてたので、そこは「かっこつけだな」って指摘しました。

――厳しい編集者ですね……。

美穂　すごいいいのを書こうとしてるっていう感じは出てたので。「お姉さん、リラックスして」って。

江里子　本当に、なかなか書けなくてね……。私、向田邦子さんが好きで。向田さんのエッセイや小説に、すごく憧れてて。

美穂　理想が。

江里子　そうね。理想が高かったのよ。書いている途中で、山崎ナオコーラさんの本を読ませていただく機会があって。「ああ、ほんとにプロの方ってすごいな」って。「どうしたら、ああなれるんだろう」って、やっぱり、そっちに行こうとしてた。

美穂　その傾向は、すごい強い。何回言い聞かせても、そう思っちゃう。

江里子　美穂さんはちゃんと自分の身の丈を知った感じで、無理はしない。今回は本当に勉強になったわ。

――たくさんテレビにも出て、いわゆる「ブレーク」というのを果たしてもなおスタンスを変えないのは、すごいことだと思います。お2人のお話を聞いていて、だからこの本には希望と癒やしがあるんだなと。夫婦や親子やきょうだいでなくても、こういう関係性を築けるんだ……っていう。

江里子　そんないいように言っていただいてるんですけど、自分たちで選択してこうなったわけじゃなくて。成り行きでなっちゃったみたいなところはすごくあって。だから恥ずかしいんですけど。

美穂　こんなにのほほんと、なんにも考えないで暮らしてる人がいるんだと思って、安心してもらえたらうれしいですね。

江里子　これがずっと続けばいいわね。50代になっても、60代になっても。私は夢があって……。

――なんですか？

江里子　ゆくゆくはここに親とかもね、呼び寄せたりして。

美穂　阿佐ヶ谷にね。

江里子　阿佐ヶ谷ハイムをね。

美穂　みんな住める。

江里子　共同体じゃないですけど。親やお友達とか、何人か寄り集まって住んでるような。阿佐ヶ谷ハイムができたら、って。

――冠番組を持つとか、そういうことではなかった（笑）。

美穂　だいたい今も、「テレビに出させてもらえるのは思い出作り」って言ってますし。

江里子　そうね。タモリさんに会えたわね。

美穂　これからも思い出が増えたら、ぐらいですかね。

（取材・文＝西澤千央）

　人情味あふれる町・阿佐ヶ谷の6畳一間のアパートで、本物の姉妹でない2人の40代女性が、6年間に及ぶ共同生活……その実態は、とにかく「のほほん」だった――。

　人気お笑いコンビ・阿佐ヶ谷姉妹のリレーエッセイ『阿佐ヶ谷姉妹ののほほんふたり暮らし』（幻冬舎）が発売された。ひょんなことから始まった新しい住まい探しを経て、現在は別々の部屋（隣同士）に暮らす2人が、あの長くて短かった蜜月の日を思い返す。そこには「自分以外の誰かと一緒に暮らすこと」のヒントがたっぷりと詰め込まれていた。

＊＊＊

――この本は夫婦が読んでも、すごく共感できる部分とかがあると思うんですよね。誰かと上手に暮らしていく秘訣みたいなのが詰まっている。

美穂（妹）　上手に暮らせてるんですかね。

――普通に暮らしてたら見過ごしてしまうことも、言葉にして初めて気づく……みたいな。

江里子（姉）　それこそ6年ぐらい、空気のように当たり前だと思って、6畳一間に住んでしまっていました。周りから「そんな狭いところに、よく一緒に住めますね」と言われつつ。「どこがおかしいのかな」って思ってたんですけど、書かせていただいてるうちに、美穂さんにもいろいろと折り合いをつけてもらっていたんだなあって。そういう意味では、確かに少し冷静になれたというか。直接ぶつけられないことを、お互いにね、文章でぶつけ合って、分析して。時には、「あいつめ……」みたいな感じで書いて、少し溜飲を下げて、日常に戻るみたいなことができた気がしますね。

美穂　私のほうが、不満が多かったのかしら（笑）。でも書くことで、ストレス発散になりましたね。世間のみなさんに「お姉さんこういう人なんです」ってわかってもらえたら、うれしいです。ただ2人の間のことなんで……みなさんがそれをどう思うのか心配です……。

――もともと、幻冬舎のウェブで連載されていたものをまとめた本ですが、随時アップされるお互いのエッセイを読むときは、やはり緊張するものですか？

江里子　でも美穂さん、言葉に出して（キーボードを）打つんですよ（笑）。しかも、書いてる最中に「これでどうですかね」って、チェックを強要するみたいなところがあるので。

美穂　どう思う？　どう思う？　みたいな。

江里子　それで何カ所か、もみ消した部分もあるんですけど（笑）。でもそうですね……輪ゴムのこととかね、布巾のこととか、なかなか直せないんですよ。気をつけてても、ついボロが出ちゃう。それでも、読んでからは少し意識するようにはなりました。

美穂　確かに「布巾が嫌い」なんてこと、一緒に住んでないと気づかない（笑）。隣同士とかだったら、たぶんわからなかったと思います。

江里子　いやいや、美穂さんの観察眼ですよ。琴線に触れるところの独特さはすごいなと思ったけれどもね。

美穂　私だって「そうか私の服ダサいんだ」ってなりましたよ！　自分でもちょっと考えたくなかったことです。

江里子　「ダサい」って言ってない。まあ、「小学生みたいな靴下」とは言ったけど。

美穂　それなのに、差し色をしたがる。

江里子　昨夜も仕事から帰って、美穂さんの部屋に行かせてもらったんですよ。そこでおしゃれについて話し合って。美穂さん、「お姉さんのファッションは、普通だ」って言うんです。「私のは機能的だ」って。「普通よりも機能のほうが勝ってる」みたいな、そういうことを言われまして。

美穂　おしゃれが、またわからなくなってきてます……（ため息）。

江里子　おしゃれを機能で語っている美穂さんが、ちょっと不思議でしたけど。

■姉が隣の部屋に引っ越して……

――現在はお2人で住んでいたお部屋に美穂さんが残り、隣のお部屋に江里子さんがお引っ越しされて……でも、今でも同じお部屋に集まって、お話ししたりお茶飲んだりは日常的にされてらっしゃるんですね。部屋を別にして、何が一番変わりましたか？

美穂　お姉さんが一番不満だった、お風呂の順番を私が守ってくれないっていうのが解消されたのかしらね。

江里子　ああ、それはあるかしらね……。

――朝のお風呂の順番ですね（笑）。

江里子「頼むから1カ月ごとに、交互にしてもらえないか」と。

美穂　何回も言われたんですけれどもね。

江里子　時には若干、目に涙を浮かべつつ訴えたこともあったんですけど……守って2日。

美穂　2日ぐらいはね。

江里子　あとはお手洗いね。やっぱり同じ生活リズムだと、だいたいお手洗いに行きたくなるのが同じサイクルなんですよね。

美穂　お姉さんはすぐトイレに引きこもるし。30分ぐらい出てこない。

江里子　お手洗いだけが、私の唯一のプライベートルームみたいになって。個室みたいな気分で。

美穂　そこで1人の時間を楽しんでたから。

江里子　楽しんでた（笑）。

美穂　仕方なくLINEで「トイレに入りたいです」って。

江里子　そのストレスは、なくなったね。

美穂　でも別々になったら、お姉さんのほうが、ちょっと寂しそうなんですよ。

江里子　いや、まあでもそうですね。共同生活が私、結構好きだったので。たとえ自分のスペースが1畳未満であっても、やっぱり一緒にいてもらって、好きなときに好き勝手しゃべることができる相手がいるのは、すごく居心地がよかった。

美穂　でも隣だから。

江里子　お互いの部屋の鍵を持ってるので、「行っていいですか」ってLINEで言って、鍵開けて入らせてもらったり。美穂さんは必ず「ちょっと来てもらえますか」って私を呼びつけるんですけど。

美穂　呼びつけるわけじゃない。

江里子　あ、呼びつけてるわけじゃないの？

美穂　そっちの部屋に行くと、よくないみたいだから。

江里子　まだね、ちょっと部屋が片付いてなくて。

美穂　なかなか入れてくれないんですよ。

江里子　1人になってスペースが広くなったら、そのまま物を置きっぱなしにしちゃう。片付けるのヘタだから、そのまま……美穂さんにも見られたくないんですけど。「見られたくない」って言ってるときこそ、ニヤニヤしながら入ってこようとするんで。

美穂　殺し屋みたいににらまれて。怖かったわ。だから私の部屋で、お茶も打ち合わせもすることになって。

江里子　居心地がいいのよ、あそこに散々住んでたし。

――実家に帰るみたいな気持ち……。

江里子　そうです、そうです。

美穂　お姉さんの部屋でもだんらんしたいですよ。

江里子　まだ整ってない。まだ座布団買ってないのよ、ごめんなさい。

美穂　そういうとこの愛情が、ちょっと足りないんだわ。

江里子　だって、あっちのお部屋のほうがいいでしょう。

美穂　うちにご招待する、っていう気持ちが。

江里子　いや、でも美穂さんのためにラグマットとこたつは買ってきたのよ、ほんとに。でも座布団は買ってない。ごめんなさい。だから、敷いてある布団の上に上がっていいって言ってるじゃない。あら、私たちどうでもいい話を……

■「お姉さんのいびきが……」

――いや、永遠に聞いていたくなります（笑）。小さい頃、自分の部屋を持つことに憧れたけど、いざひとり部屋になると妙に寂しくなる感じを思い出しました。

江里子　わかります！　でもやっぱり、隣の部屋でそれぞれに暮らしてるっていうのは、すごくいい選択肢を、奇跡的に得ることができたなあと思って。壁1枚向こうで、なんとなく寝起きしてる感じはわかりますし。時々くしゃみの音とか聞こえますし。ああ、生きてるんだなあ、みたいな。

美穂　お姉さんの電話してる声も聞こえますし、テレビ見て笑ってるバカみたいな声も。

江里子　バカみたいは余計じゃない？

美穂　そういう声も聞こえますけど。

江里子　バカみたいがちょっと余計だけど。

美穂　違うアパートだったら、ちょっと寂しいかもしれないけど。今はちょうどいい安心感がありますね。

――先ほどお風呂の話が出ましたが、2人で暮らしていたときは、ほかにもルールを作っていましたか？

江里子　逆に、ルールをあまり作らなかったことで、私たちはなんとか折り合いつけてこられたのかなっていうのはありましたね。

美穂　まったく守られない。

江里子　こういうルール決めたのに!!　ってなると、逆にフラストレーションがたまるじゃないですか。ルールでがんじがらめにするよりも、妥協案を探ってくっていうことが、ここまでこられた理由のひとつかなあとも思ってますね。

美穂　得意なことを各自やったり。

江里子　そうねえ。

美穂　お姉さんがお洗濯したりとか。

江里子　お料理は私で、でも汁ものは美穂さんにやってもらうとか。

美穂　得意分野を各自やったりしてたっていうのが、よかったんですかね。

――どうにも我慢できなくなることはなかったですか？

江里子　どうでした？　私よりも美穂さんのほうがあったんじゃない？

美穂　そうですね。いびき。

江里子　いびきね。

美穂　私が結構宵っ張りなんで、起きてるんですけど、お姉さんは10時ぐらいに眠くなっちゃって。

江里子　私、朝型なんで。

美穂　早めに寝ちゃって。寝た途端いびきをかき始める。寝つきがいい。起きないので。そういうときはYouTubeを大きい音量で見て邪魔したり。

江里子　あとビニール袋ね。

美穂　お姉さんはビニール袋のガサガサした音が嫌いで、ちょっと反応するんですよ、寝てても。それをガサガサガサガサやって。何回もやって、うなされるようにしたりとか。

――うなされる（笑）。

美穂　「うーん」ってうなって、ちょっと止まったりする。それが楽しくて。

■姉妹を悩ませる「出ますよ問題」

――本でも美穂さんのパートは、どこか動物の観察日記みたいな雰囲気を感じました。

江里子　姉の観察日記みたいな感じ。

美穂　そう。書くことで楽しく。

――それまですごい仲よかったのに、一緒に住んだら仲悪くなっちゃうっていうこと、結構あると思うんですよ。

美穂　そっか。嫌いにはなってないですね。

江里子　あら、うれしい。美穂さんに、いっつも言われるんです。「嫌いではないんです」と。「普通です」と。まあ、嫌われてない分、いいですね。

美穂　真ん中ぐらい。

江里子　それはありがたいわね。

美穂　好きでも嫌いでもない。普通。

江里子　ほんとね。普通はありがたいわね。普通って大事よね。

――やっぱり、仲いいと思います（笑）。

美穂　仲いいんですかね。どうなんですかね。

江里子　いや、まあね。

美穂　だいたい2人だもんで。

江里子　そうね。一駅、高円寺から歩いたりもしてるしね、一緒にね。

美穂　薬局も一緒に行きますし。

江里子　そうね。ご飯も食べるしねえ。

――最近はそうでもないですけど、芸人コンビは仲悪いっていうイメージあるじゃないですか。それは照れからくるものかもしれませんが。

江里子　照れ……確かに。照れくさいからあんまり一緒にいないとか、よく言われてますね。ただ私たちは……照れも何もあったもんじゃない。全部バレちゃってるから。今さらもう。私はもともとカッコつけだから、こういうインタビューのときも、ちょっといいこと言おうとしたりしますけど、、それもバレてる。美穂さんに「またカッコつけ」って言われて、反省したりするんですけど。

――それを素直に聞けるのが、すごいと思います。

江里子　機嫌が悪い朝なんかはね。時々イラッとするときありますけどね。言葉尻で腹立たしいこととかいっぱい。まあでも美穂さんも……。

美穂　「出ますよ問題」ね（笑）。

江里子　どっちかが扉を先に出るっていうときに。

美穂　「出ますよ」って言ってほしいっていうのがね。

江里子　なんにも言わずに、先にそーって出てくときがあるんですよ。私、それは嫌だと。「出まーす」って一言言ってもらえるとうれしいなって。そしたら、「出ます」って言ってくれるようにはなったんですけど、なぜか「出ますよ」になった。「よ」がつくと、なんかちょっとカンに触って。「よ」のそのニュアンスが、すごく気になる……。それで返事の「はい」をちょっと語気強めに言ったのが、美穂さんに伝わって「なんかすごい機嫌が悪かったけど、あれはなんだったんだ」と。だから私「『出ますよ』の『よ』が気になったの」って言ったら、それから「よ」をやめてくれたのね。

美穂　だって、そのときの「はい」すごかったんですよ。

――気になるところがちょっとずつ違うのも、いいのかもしれないですね。

江里子　たとえ一緒に暮らしていても、感覚は別ですもんね。そこはわかってもらえないんだろうなとは思ってます。

――基本わかってもらえないってところから始まると、わかってもらえたらすごいうれしいですし。

江里子　あと、すぐに嫌いになられちゃうと困るっていうのがあって。そこはわりと心がけてるところ。危機感を持ってるつもりはあります。

――千鳥ノブさんをして「いま一番ヤバい女芸人」と言わしめる美穂さん（笑）。

美穂　あら、喜んでいいのかしら。

江里子　いいのつけていただいたわね。この本読んでいただいたら、ヤバいってわかると思う。

美穂　私、バレちゃうかしら。

江里子　バレちゃうかしら、じゃないわよ。

■テレビは思い出作り

――本に収録されている書き下ろしの恋愛小説でもやっぱり、片鱗が。

美穂　好きなものをいろいろ入れて書いただけなんですけど。

江里子　いやもう私は、この美穂さんの『3月のハシビロコウ』ができたときに、傑作だなと思って。人間の目じゃない、むしろ動物の目から見た世界……そういう感じの不思議さがあって。美穂さんの実話じゃないんですけど、美穂さんというフィルターを通して生まれた作品なんですよ。書きながら、その都度その都度、私にまたチェックを強要するんです。それがどんどんいい感じになってくる。それで私、ちょっと一回筆を折ろうかって思ったぐらい。こんな面白いもの書けないからどうしよう……ってなったぐらい。

美穂　私の小説のほうは、お姉さんの生態をいっぱい入れられたんで。それでなんか、楽しく書けたんですよ。お姉さんはすごい肩に力が入ってて。すごいかっこつけで書いてたので、そこは「かっこつけだな」って指摘しました。

――厳しい編集者ですね……。

美穂　すごいいいのを書こうとしてるっていう感じは出てたので。「お姉さん、リラックスして」って。

江里子　本当に、なかなか書けなくてね……。私、向田邦子さんが好きで。向田さんのエッセイや小説に、すごく憧れてて。

美穂　理想が。

江里子　そうね。理想が高かったのよ。書いている途中で、山崎ナオコーラさんの本を読ませていただく機会があって。「ああ、ほんとにプロの方ってすごいな」って。「どうしたら、ああなれるんだろう」って、やっぱり、そっちに行こうとしてた。

美穂　その傾向は、すごい強い。何回言い聞かせても、そう思っちゃう。

江里子　美穂さんはちゃんと自分の身の丈を知った感じで、無理はしない。今回は本当に勉強になったわ。

――たくさんテレビにも出て、いわゆる「ブレーク」というのを果たしてもなおスタンスを変えないのは、すごいことだと思います。お2人のお話を聞いていて、だからこの本には希望と癒やしがあるんだなと。夫婦や親子やきょうだいでなくても、こういう関係性を築けるんだ……っていう。

江里子　そんないいように言っていただいてるんですけど、自分たちで選択してこうなったわけじゃなくて。成り行きでなっちゃったみたいなところはすごくあって。だから恥ずかしいんですけど。

美穂　こんなにのほほんと、なんにも考えないで暮らしてる人がいるんだと思って、安心してもらえたらうれしいですね。

江里子　これがずっと続けばいいわね。50代になっても、60代になっても。私は夢があって……。

――なんですか？

江里子　ゆくゆくはここに親とかもね、呼び寄せたりして。

美穂　阿佐ヶ谷にね。

江里子　阿佐ヶ谷ハイムをね。

美穂　みんな住める。

江里子　共同体じゃないですけど。親やお友達とか、何人か寄り集まって住んでるような。阿佐ヶ谷ハイムができたら、って。

――冠番組を持つとか、そういうことではなかった（笑）。

美穂　だいたい今も、「テレビに出させてもらえるのは思い出作り」って言ってますし。

江里子　そうね。タモリさんに会えたわね。

美穂　これからも思い出が増えたら、ぐらいですかね。

（取材・文＝西澤千央）

“キング・オブ・アウトロー”こと瓜田純士（38）が、愛妻と共に映画の感想を語り合う不定期連載。今回の作品は、高度経済成長期の在日コリアン一家の生活を描いた『焼肉ドラゴン』（鄭義信監督）だ。最近、夫婦喧嘩が絶えない瓜田家。この映画を見たことによって、東京出身の夫と、大阪出身の妻の価値観の相違が改めて浮き彫りになったらしく、またしても口論が始まった。瓜田夫妻、大丈夫か……？

　瓜田夫妻は先月末から不定期で、「ふわっち」というアプリで動画の生配信を行っている。時事ネタ、健康ネタ、アウトローネタなどをコンビでざっくばらんに語り合っているのだが、この番組進行を巡って、夫婦喧嘩が絶えないのだという。

　映画館に現れた瓜田純士は、開口一番、「たかがふわっちで離婚危機ですよ」とぼやいた。

「配信中に、ひよっけ（妻の愛称）がちょいちょい粋がるもんだから、それを制したところ、夫婦喧嘩に発展しまして……。こっちはテンションがダダ下がりになったんですけど、ひよっけは続きを配信したいと言って、ひとりでめちゃくちゃハシャいでるから、『俺はやる気ねえよ。バカじゃん』ぐらいの態度を取ってたんですよ。そしたら『なんでやねん！』とひよっけがガチギレしまして。『知らねえよデブ！』と言い返したら、『もう離婚や！』と言われてしまいました」

　夫婦の会話はそこで途切れ、家の中は重苦しい沈黙に包まれたという。

「そんなさなかに緊急地震速報が飛び込んできて、部屋の電気が落ちたから、謝るなら今だ！　と思って後ろから抱きしめて、『ひよっけ、さっきはごめんな』と言ったら、『何しとんねん！』と払いのけられた。その後もしばらく無言状態が続いたので、こうなったらあのセリフで揺さぶりをかけるしかないと思って、台湾版『花より男子』の御曹司を真似して『おいひよっけ、俺といても辛いだけだろうから、もうラクにしてやる』みたいなことを言ったら、『うん、ありがとう』とあっさり返されたから、参りましたよ」

　それが昨夜の出来事だとか。まだギクシャクした空気を抱えたまま、ふたりは映画館にやって来たのだ。

「面白い映画を見て、うまいメシでも食えば、きっと仲直りできるんじゃないかと思ってます。なぁ、ひよっけ？」

　奥様はプイッと横を向いた。

　以下は、映画鑑賞後のインタビューである。

　*　*　*

――いかがでしたか？

瓜田純士（以下、純士）　よかったですね。こんなに感動するんだったらティッシュを持ってくればよかったですよ。

瓜田麗子（以下、麗子）　映画を見てる最中、昨日の夫婦喧嘩のことが何度も脳裏をよぎったし、なんでウチらが喧嘩になったのかもわかったわ。ま、それはのちほど。

――映画の序盤から、おふたりがヒソヒソ話をしながらクスクス笑っていたから、「あ、夫婦喧嘩は収まったんだな」と安心しました。

純士　あれは出だしから、ひよっけのいつものド勘違いが始まったから、笑ってただけですよ。まずあのアボジ（父／キム・サンホ）のことを「さすが、ほっしゃん。やばい演技するで」とか言い出した。俺が何度否定しても、前半はずっと、アボジのことをほっしゃんだと思ってたみたいで。さらには、あの焼肉屋の中で酔っ払って大泉洋にやたらと絡む奴がいたじゃないですか。あれを、「山田孝之や」って言い張るんですよ（笑）。

麗子　あれ、ホンマに山田孝之ちゃうの？

純士　……って、何度も言うもんだから、「全然ちげーよ！」っていう面白さがあって。俺は俺で、あのクラブの支配人（大谷亮平）のことを、しばらくトータス松本だと思ってたんですよ（笑）。そういうふたりの間違いから軽く入れたから、夫婦間のギクシャクは序盤でほぐれました。でも、映画に入り込むのには時間がかかりましたね。

――それはなぜでしょう？

純士　どういうタイプの映画なのか、予備知識ゼロで来たもんだから、しばらく戸惑ったんですよ。たとえば、大泉洋と亀の子だわし（ハン・ドンギュ）が、真木よう子を巡って喧嘩になるシーン。あれ、最後にオチがあるからよかったけど、オチに至るまでの“間”が長かったじゃないですか。だから途中までは、戦後の暗い話に男女のドロドロを織り交ぜた重苦しい映画なのかよ、こりゃ参ったな、と思って見てました。

麗子　そうか？（納得いかない表情）

純士　単に間の悪いドロドロのメロドラマだったらどうしよう……と。途中からは、「あ、これは涙あり、笑いありの作品なんだな」とわかって安心して見れたけど、趣旨をつかむまでに時間がかかりました。

麗子　西の人って、普段でもボケとツッコミを絶対するんですよ。どんなシリアスな場面でも。その色がちゃんと出てたと思ったけどな。

純士　間って、引っ張れば引っ張るほど、笑いが大きくなるというのはわかる。でも、そのタメが俺には長すぎて。リヤカーのクダリも、間が長いと感じた。ま、そうは言っても、笑えたし、感動はしましたけどね。

麗子　大阪っぽさを出すために、喜怒哀楽をほどよいバランスで盛り込みたかったんやと思うで。あとは絶対忘れちゃいけない、ボケ、ツッコミ、オチも。

純士　仮に大阪っぽさの演出だとしても、井筒（和幸）監督だったらもっとテンポよく、わかりやすく描いたんじゃないかな。

麗子　コッテギだか、トッポギだかの人？

――『パッチギ！』です。

麗子　あ、そうやったか（笑）。

純士　『焼肉ドラゴン』で一番わかりやすかったのは、クラブの乱闘シーンでした。大御所シンガー（根岸季衣）が嫉妬して喧嘩になる。あれは迷わず笑えました。でもそのほかは全体的に、男女のガチっぽいギクシャクした関係性の描写が多かったから、ストンと笑いに落ちにくかったんですよ。

麗子　おじゅん（夫の愛称）は東の人間やからや。ひよっけは、吉本新喜劇を見てる感覚ですんなり笑えたで。

純士　言われてみれば以前、嫁に新喜劇を見せられたとき、ちょっとあの間に馴染めなかったなぁ。

麗子　最後までよぉ見ぃひんかったもんな。

純士　俺は、ひょうきん族とかドリフで育ってるから。ドリフだと、クシャミしてからタライが落ちるまでが早いんですよ。でもこの作品の間は、もっと引っ張るんです。そのスピード感がなぁ……。

麗子　たぶん西と東は、間合いが全然違うんやろうな。ウチはたけしの何が面白いのかわからない。けど、さんまは面白い。なんでか言うたら……

純士　出ました、ひよっけの「ウチはこう思ってる節」！　これが「ふわっちクオリティー」です（笑）。

麗子　フンッ！

純士　ひよっけ～、大好きだよ～（取り繕うように甘ったるい声で）

麗子　嫌い！　大嫌いや！

――あれ？　まだ仲直りしていなかったんですか？

麗子　ウチは今回の映画を見て、おじゅんとなんで喧嘩になるのかがわかったんですよ。西はこの映画の大泉洋みたいなアカンタレな大人の男がぎょうさんいてるから、ウチみたいな気の強いチャキチャキした女はすごいチヤホヤされるし、重宝される。西はカカア天下なんですよ。でもこっち来てビックリしたんは、東京は男が女にやたら偉そうにしてること。特にこの人（純士）は男の人としてすごいチヤホヤされて、女の人を踏みつけて生きてきた人でしょ？　そのカルチャーギャップが、ウチらの夫婦喧嘩の原因やねん。

純士　俺がこの映画を見て感じたのは、大泉洋がカッとなるタイミングが、俺と同じだってこと。で、井上真央がふてくされて奥の座敷に引っ込むタイミングが、ひよっけと一緒だってことだね。あと、アボジとオモニ（母／イ・ジョンウン）の関係性も、瓜田夫妻に似てるな、とも思った。アボジは苦労してるし、みんなの幸せを考えないといけない立場だから、登校拒否のいじめられっ子である息子（大江晋平）に留年しろと言った。一方、オモニは息子のことしか見えてないから感情的になって、それに反対した。それが俺とひよっけの関係にソックリでした。よくひよっけが、俺の苦労も知らずに、「そこはこう言ってほしいねん」と、いっときの感情で噛みついてくるんですよ。でも俺は全体が見えてるから、「そこでその言葉を言ったらオシマイじゃん」と、グッと堪える選択をすることが多いんですよ。

麗子　ウチは「なんてKYな女なんだ！」と、おじゅんからよく怒られるんですけど、この映画に出てくる井上真央みたいに、思ったことはなんでもバンバン言ってしまう性格なんですよ。でもこっちの人って、本音と建前があるやんか？

純士　ひよっけは「本音と建前」と思ってるけど、そうじゃなくて、「子どもと大人」なんですよ。空気を読むんですよ、大人って。

麗子　………。

純士　孫悟空って「お腹すいた、お腹すいた」って簡単に言うでしょ。「でもここでそれを言っちゃダメだよ、悟空くん」っていう俺の態度を、ひよっけは「建前」だと言う。「悟空のままでええねん」となるんですよ。それでよく喧嘩になるんです。

麗子　そんなに周りに気を使わんでもええやんか。

純士　いや、ここでは大人の態度を取らないとまずい、という場面だってあるでしょ。

――双方の長所を認め合いつつ、歩み寄るのが一番なのでは？

麗子　そやねん。実際、ちょっとずつやけど、歩み寄ってはいますよ。おじゅんも西寄り感を出してくれようとしてるし、ウチもいろいろ我慢してるし。

純士　大阪人と東京人、まだお互いの出身地に対するプライドがあるから、ぶつかることも多いけど、あと2、3年もすれば完璧なニコイチになってますよ。

――そうなることを祈ります。

純士　で、映画の話に戻るけど、笑いだけじゃなく、重いテーマも入ってて、しっかり“泣かせ”があったのはさすがでした。それと結局、何があっても最後は家族なんだな、という点に感動した。喧嘩しようが浮気しようが、何かにつけて家族がちゃんと集まるじゃないですか。あれが微笑ましかったし、羨ましかったですね。

麗子　よぉ描いてはるなぁと感心したのは、実際、関西って若くして死ぬ子が多いんですよ。家庭環境が複雑だったりヤンチャな子も多い環境やから、ウチの周りでも自殺とか交通事故で死ぬ子が多かった。映画では自殺の背景とかも描いてはったから、監督はきっと、西を伝えたかったんやろうな。

純士　いや、全然違う。

麗子　ひよっけはそう思ったの！　おじゅんはおじゅんでええやん！　ひよっけにはひよっけの感想があんねん！

純士　西や東はあまり関係ないと思う。これはきっと、当時の在日韓国人のありきたりな一般家庭の話なんですよ。高度経済成長期の日本には、そこでしか生きられない在日韓国人がたくさんいたんだよってことを、『サザエさん』や『男はつらいよ』を見て育った現代の日本人に見てもらいたかったんじゃないかな。で、作品の肝は、アボジの言ってた言葉でしょ。「たとえ昨日がどんなでも、明日はきっといい日になる」「逃げても何の解決にもならない。ここで生きていくしかない」。俺はおじいちゃんからずっとそう言われて育ってきたから、アボジの言葉には本当に共感できたし、最後はやっぱり家族の絆が大事なんだということであるなら、腹を割って話せるひよっけを嫁にして本当によかったと思いましたよ。

麗子　ホンマにそう思うてる？

純士　思ってる、思ってる。最後のアボジとオモニのシーンを見て、「女はゴマンといるけど、やっぱひよっけじゃなきゃダメなんだ」と俺も思ったから。

――笑いの間が合わなかったこと以外の不満点は？

純士　お役所の人が立ち退きを要求しに来る場面が、もう3、4回あってもよかったかも。で、全員が冷徹な役人ってわけじゃなく、中には情が移ってしまう役人もひとりぐらいいて、家族と一緒に飲んだりするシーンでもあったほうが、人情味が出ただろうし、解体されたときの切なさもより一層出たんじゃないかと。あと、個人的にちょっと不満だったのは、飛行機の音がうるさすぎた点と、真木よう子の芝居が重すぎた点ですね。真木は『孤狼の血』のときはあの重さがハマったけど、今回は足を引きずってるワケありの長女ってだけで重いんだから、もっとラフに芝居してほしかった。終始深刻な顔だったし、ドスのきいた声でガチトーンで来るもんだから、超シリアスな物語なんだと思って序盤は構えちゃったよ。ヤカンのシーンは笑ったけどさ。

麗子　西の人は重いこともあえて重さを表現せず、結構さらっと言ったりするから、あの演技は確かにちょっと重かった。あと、ケガした足をわざわざ人前で洗うのは、なんかわざとらしくていやらしいねん（笑）。でも、その真木よう子が、日本語をしゃべれない初対面の人を身内のパーティーに招き入れるシーンは好きやで。顔を合わせたら誰とでもすぐ仲良くなるあの感じは、西っぽいと思ったわ。

――大阪出身の奥様から見て、役者陣の関西弁はいかがだったでしょう？　ちなみに大泉洋は北海道、真木よう子は千葉、井上真央は神奈川、桜庭ななみは鹿児島出身です。

麗子　85点ですね。みんなものすごく頑張ってましたが、感極まると、イントネーションがおかしくなったり、「アカン」が「ダメ」になったり、ところどころ不自然やったかな。でも演技は全体的にめっちゃよかったです。井上真央なんて、幼少期の自分を見てるようで、ホンマにうまかったです。

純士　大泉洋もよかったよね。イケメンじゃないし、強くもないけど、強がってみせて、結局トホホな感じになるっていう、あのサジ加減が絶妙で。

麗子　大泉は、人間味があって親近感湧くよな。

純士　恋敵とやりあうシーンでも、あれがたとえば江口洋介だったら相手を一喝して終わっちゃうんだろうけど、大泉だと「なんだこの野郎！」と相手からやり返されちゃうから面白い。

麗子　おもろい顔してるしな。あと、アボジとオモニもよかったな。新大久保あたりに住んでる素人さんちゃいます？　って感じ。ドキュメンタリーかと思ったわ。

純士　そう思わせるってことが、役者として一番すごい。

――ところで、在日韓国人に対する差別やいじめは、おふたりの身近にありましたか？

麗子　親の世代から、なかったと思います。たまに「あの子は在日だ」とかいう噂が立つこともあったけど、個人的にはどうでもいい問題だったので、確かめもせず一緒に遊んでましたよ。

純士　自分がガキの頃の新宿には、すでに当たり前に韓国人が街や学校にいたので、差別はなかったし、韓国人と聞くと「金持ちなのかな」と思う程度で、いじめの対象にもならなかったですね。でも、近所の韓国学校とはよく喧嘩をしましたよ。自分がいた中学の先輩が弱かったせいで、「日本人はたいしたことない」とナメられてた感があります。韓国学校の生徒にいじめられて「ママに言いつけるぞ」と言って逃げ帰った日本人もいたらしいから（笑）。

――結論として、この映画を見てよかったですか？

純士　『万引き家族』のようなズッシリくる感じはなかったけど、娯楽作品として十分に楽しめました。

麗子　見てよかったというか、おじゅんに見せれてよかったです。ウチは最近、ふわっちの配信中や日常生活の中で関西色を出しすぎて、おじゅんによく怒られてたので、この映画を見せることによって「ひよっけは実は100分の1も関西色を出してへんのやで。普段からめっちゃ我を抑えて頑張ってるんやで」ということを夫に伝えられてよかったです。

純士　ひよっけには悪いけど、俺はこの映画を見ても、その言葉を聞いても、そこについてはなんも伝わってこないよ。

麗子　はぁっ!?

純士　大阪ではカカア天下でハシャいでこれたのかもしれないけど、東京だったら通用しないですから。ありえないですよ。

麗子　東京に通用せんでも、おじゅんに通用すればええやんか。

純士　そんなの大阪でやってろ、って話ですよ。「大阪ではもっとイキってたんや。そういう自分を捨てて来たんや」という思いが強いせいで、最近ちょいちょい地を出そう、地を出そうとするから面倒くさいんですよ。

麗子　出てまうねん。楽しくなったら。

純士　それが鼻につく。

麗子　それってひどない？　人格否定や！　昔のひよっけは、もっと元気で、もっとしゃべって、もっと笑ってってしとってん。それを完全に押し殺したら、仮面夫婦になってまうやろ？　そんなんやったら離婚したほうがマシや！

純士　（しばし沈黙したのち）……まあ、冷静になって考えてみると、どんなにキャンキャン粋がったところで、所詮はひよっけひとりじゃないですか。大阪から出てきて俺に人生を捧げてくれてる。彼女にとって東京はアウェイですよ。そういう立場の人が粋がったところで、たかが知れてるし、俺にはそれを包み込む器量さえもないのかよ、と思うと、ちょっと自分が情けなくもなるかな。

麗子　そうやで。もっと泳がしたってよ。1回こっきりの人生なんやから。

純士　俺は、常識人になりすぎちゃうところがあるんですよ。もっとくだけていいような場面でも、「他の人に迷惑をかけるから」みたいなところが。

麗子　あんねん、堅苦しいところが。

純士　その生真面目なところが、ひよっけ本来のノリからすると、「大人ぶってる」ということになるんでしょう。

麗子　そうそう、すぐに大人ぶりよんねん。

――純士さんはこう見えて、紳士的なところがありますからね。

純士　顔にタトゥーがあるからこそ、余計にそういうところで気をつけようと思うんですよ。

――奥様は、標準的な関西娘なのでしょうか？　それとも？

麗子　ちょっと上品なほうです（急に澄まし顔になる）。

純士　あのですね、彼女は下品の見本市みたいなところがあるんですよ（笑）。

麗子　ひどーい！

純士　ウソウソウソ（笑）。そういやこないだ、ひよっけが道端でなんか食べたいと言い出したから、俺は通行人に迷惑がかかるから人のいないところで食えって注意したら、喧嘩になったんですよ。そこでひよっけが言い放った言葉が、すごいですよ。「道はものを食べるためにあるんやで！」だって（笑）。あれはさすがにウケましたね。

麗子　ええ言葉やないの（笑）。

純士　自分の嫁の好きなところは、ハングリーさですね。スーパーに行って両手で抱えきれないほどの荷物になっても、「袋は4円もかかるからもらわんで！」とか言うんですよ。まあ、恥も外聞もないんだけど、家計を守るという意味では最良のパートナーなのかもしれない。そんな彼女には「ホテルのロビーでは騒いじゃダメだよ」なんていう俺の紳士的なアドバイスは、馬の耳に念仏なんですよ。

麗子　なんでそんな眠たいこと言うてんねん、思うわ。眠たいわ～、ホンマ。

純士　眠たきゃ道で寝ればいい、みたいなノリなんですよ、ウチの嫁は（笑）。

麗子　人生、毎日を全力で楽しまないと。いつ死ぬかわからんねんで。ウチひとりぐらい粋がらせてみぃや。押さえつけたら可哀想やろ。生きてんねん、ひよっけも。

純士　まあ、それもそうだな……って、『焼肉ドラゴン』とは全然関係ない話になっちゃいましたね（笑）。

　*　*　*

「離婚」という言葉が飛び出したときはヒヤッとしたが、瓜田夫妻はその晩、ふわっちで仲良くカラオケ配信をしていた。「夫婦喧嘩は犬も食わぬ」とは、まさにこのことだろう。
（取材・文＝岡林敬太／撮影＝おひよ）

※瓜田純士＆麗子のふわっち（週1回程度の不定期配信）
https://whowatch.tv/profile/t:Junshiurita

※瓜田純士の人生相談「No problem」
https://kinngofoutlow.jimdo.com

※日刊サイゾーでは瓜田純士の最新情報をほぼ月イチペースでお届けしています。
http://www.cyzo.com/cat8/outlaw_charisma/

　9月に安室奈美恵が40歳で引退すると発表し、「早すぎる」「まだ活動続けてほしい」と惜しむ声が上がっているが、“40歳で引退”は普通とされる業界がある。風俗業界だ。40歳を超えると途端に仕事が減り、生活できなくなる危機が訪れ、自然と引退ムードになるのだ。

　では、40歳を過ぎた風俗嬢はどうすればいいのか？　前編に続き、ソープ嬢歴28年のゆかさんと、サイゾーウーマンで「おちぶれ続けるアラフォー風俗嬢と男たち」を連載中の曼荼羅さんが語る。

（前編：ジャニーズ・俳優とヒミツのプレイ、「はとバス」が風俗斡旋!?　吉原ソープ嬢座談会）

――最近の風俗業界は「働く女の子が減っている」「病気が増えている」と聞きますが、実感としていかがですか？

ゆかさん（以下、ゆか）　昔は履歴書一枚で、「私、行くところがなくて、借金で今追われているの」って言えば使ってくれたけど、今は家がない人や身元がわからない人は使ってくれないもんね。

曼荼羅さん（以下、曼）　警察署の指導が厳しくなっていて、写真付きの身分証と本籍地がわかるものを提出しなければならないですね。

ゆか　それに、最近は店を掛け持ちしないと稼げないのよね？

曼　そうですね。今は、風俗も1本だけで食べていけない時代です。例えば、週の半分は渋谷、週の半分は吉原とか、掛け持ちしないと稼げないです。働く女の子も減っていて、この1年で「風俗上がりました」っていう人は、すごい増えている。Twitter上で会話する風俗嬢の女の子とお会いすると、「やっぱり働く女の子減ってるよね」っていう話と、「病気増えてるよね」っていう話が出て。みんな同じように感じているんだ、気のせいじゃないよねって……。

ゆか　昔は、掛け持ちしたらクビになったのよね。

曼　昼職でも副業が話題になっていますが、風俗業界も風俗一本から掛け持ちの時代へと移行していますね。それに、やっぱり梅毒が増えています。Twitter上でも、去年から今年にかけて、毎日女の子がつぶやいてて。「チンコに赤いしこりがあって、梅毒症状なので触らないで帰しました」とか。

ゆか　性病は倍増してると思うよ。

曼　性病にかかったことない人だと、検査に行くっていう発想がないので、それがまた増えちゃう原因なんでしょうね。

ゆか　私は28年間で「クラミジア」に1回かかっただけ。たぶん免疫が強いんだと思う。

曼　運が良かったんですね。私、淋病とクラミジアを2回ずつもらったことあります。同時もらいしたこともあるし。カンジタもあります。

ゆか　昔は「けじらみ」が多かった。当時は、店に検査表を出さないと出勤停止だった。仕事をつけてもらえなかったの。今は自己責任で、「検査に行きたければ、やんなさい」って。ヘタしたら1～2年しない子は、いっぱいいる。「私、ゴム着だから」って。

曼　ゴムなんて関係ない時代なんですけど！　前にお会いした吉原で働いているAV女優さんは、ずっとゴム着で働いていたんですけど、年齢が上がってきてから生のお店に移って。ゴム着の時は、しょっちゅう性病をもらってたけど、生になってから一度ももらってないって言ってたから。ゴム着だろうが生だろうが、もらう時はもらう。定期検査はしないと。

――誰から性病をもらったのか、わかるんですか？

曼　症状が出ている病気によってはわかります。カンジダって、チンコがめちゃめちゃ真っ白けになるんですよ。

ゆか　あー、わかる。粉吹いたり。糖尿病の人もそうなるわよね。白っぽく、おしっこの穴から糖が吹いちゃうから。

曼　あとむくと、カリの下のところにカスがたまっていたりして、臭いがすごくて洗ってもとれないからローションで覆っちゃって。

ゆか　ははは（笑）。覆うんだ！

曼　一応、Agプラスの消臭ローションとかあったので、臭いが消えたらいいなと思って（笑）。あと、ボディソープの中にイソジンを大量に入れたりとか。もういろんな試行錯誤をしましたね。

――性病のお客さんのほかに、衝撃的だったお客さんはいますか？

曼　変なお客さんばかりで、ちょっとやそっとじゃ驚かなくなってますけど、今まで来た人で衝撃的だったのは両腕がない方でしたね。予約の時に伝えといてくれればいいのに、何も言わないので、お店で対面した時に「え？」って動揺しましたね。でも、プレイでは足でバランスを取るんですよね。正常位ができて。

ゆか　私はドジョウを10匹持ってきたお客さんがいました。「ドジョウって、豆腐に頭突っ込むでしょ？　だからお姉さんの股の中に突っ込むか、やってみていい？」って。お風呂の中にドジョウを入れて、私も顔では笑ってるけど「全部入っちゃったらどうしよう？」と思いながら、アソコを締めたりして（笑）。もちろん入らなくて、排水溝に全部流しちゃった（笑）。

――ちょっと話は変わるんですけど、ゆかさんの娘さんも今、風俗で働いていると伺ったのですが、どのように知ったのですか？

ゆか　私が直感で気づいて。知ったときは、ショックでブチ切れて、フォークで娘の頭を刺したの。

曼　なんでショックだったんですか？

ゆか　うーん…………。私みたいな、つらい思いするのかって……。やっぱりつらかったんだよね。生活のためにとはいえ、仕事がつらかった。

曼　逆上しちゃったのは初めてだった？

ゆか　そうそう。私、あんまり子ども怒らないから。手も上げたことないし。娘たちも10代の頃とかに、私がソープで働いていることを気がついてたのよね。「じゃ、今度は私も働く」っていう感じで……。でも、やっぱり評判悪い店も知ってるから、「20歳で若いんだし、高いところで働きなさい」って、娘にお店を紹介したっていうか……。私もひどい親だよね。

曼　娘さんお二人ともですか？

ゆか　そう。そしたら、紹介した店の面接が通って、そこで4～5年ナンバーワンになって、随分良い思いもしてたみたいね。でも最近はいつも「今日、お茶（※お茶を引く：客がつかないこと）だ」って言ってるから「ペチャパイなんだから、おっぱいあげる努力しなよ」「もうちょっと服も派手にすれば？」「お茶引いて、よくそんなにのんびりしていられるね」って指導してるから。ひどい親だよね、私。

曼　時代が違いますしね。今やってる人は、お茶引くのは普通にありますからね。

ゆか　お茶引くのに慣れちゃって「えへっ」なんて言ってるから、お店変えればいいのになって思ってる。でも、もう36～37歳の大人だしさ。

曼　限界ぎりぎりですね。40歳まで。

――ゆかさんは、若い頃に離婚されて、再婚されていないんですか？

ゆか　してないです。お客さんから何回かプロポーズされたけれど、やっぱり仕事を選んじゃう。やっぱりお金の力ってすごい。恋愛よりもお金。

曼　恋愛はしていなかった？

ゆか　恋愛したかったら、ホストクラブに行ってた。今もあるけど浅草の「Minami」ね。ホストでも5000～6000万円は使ってると思う。1日に100万単位でドンペリ、リシャール入れたりして。シャンパンタワーは、「はやらないからやりたくない」って言われて、その分は裏っ引きしたりね。やっぱり、子育てと仕事で悶々としてたんだよね。彼氏もいないし。

――風俗を経験する前と後では、男性に対する価値観や見方って変わりましたか？

曼　ますます嫌いになりました。

ゆか　嫌いになる。

曼　口から言ってることが全て信じられない。「俺だけは、ほかの奴と違うから」みたいに言ってくる人も結局一緒なんですよ。

ゆか　あ、わかる。同じ。お客さんで「また来るよ」っていう人に限ってこない。「俺は女大事にするよ」そういう奴に限って、大事にしないから（笑）。

曼　挨拶と同じレベルの発言でしょうね。誰にでも言ってる。

――セックスについては、変わりましたか？

曼　あまりにもヘタな人が多すぎて、びっくりしますね。今まで、風俗に入る前に出会っていた男性は、みんなリードしてくださる人ばかりだったんですよ。風俗にくる人は、8割9割、いやもっとかな。大半はヘタ。1,000人に1人くらいの感じですよね、上手な人。

ゆか　でもそれは、私たちが育てちゃったかも。そういうふうに。ヘタなのに、「すごい！」って言ったり、演技で「テクニック上手ね」って言うと、「俺すごいんだ！」って。それで上達しなくなっちゃうとかね。

曼　それは言えますね。マットがあるので、受け身の男性が多くなって攻め方がわからなくなっちゃう。もうマグロみたいになっちゃうので。

ゆか　小汚いおじさんが、すごいうまかったりね。嫌われないように技を磨いているのね。

――よく、「セックスには愛が必要」とか言われていますが、お仕事のセックスに愛はあるんですか？

曼　ない（笑）。愛のあるセックスって何？　っていう。

ゆか　でも愛はないけど、イクときはイクんだよね。愛もなくて、初めて会ったのにさ、なんでイクんだろう。「イッたあとは、死にかけのセミみたいになりなさい」ってよく教えられたんだけど、フリじゃなくて本当に死にかけのセミ。

曼　ぴったりフィットする人、たまにいますよね。

ゆか　顔は全然タイプじゃないのに、体が異常に合うの。自分の好きなおちんちんの形とか、入れてる挿入時間とか、動かし方とか、全てが合う。そういう人っているんだね。何万人に1人とか。2万人に数人だよね。

曼　心と体は全然違いますよね。

ゆか　違う。

――最後に風俗嬢のセカンドキャリアのお話を伺いたいのですが、ゆかさんの風俗を上がってからのお仕事は？

ゆか　初めてカタギの仕事、お弁当屋さんで流れ作業をやったんですけど、そこでいじめに近いような仕打ちをうけて、2カ月で辞めました。そこからは7年間、ずっとひきこもりですね。

曼　やはり風俗を30～40代で上がってしまった人は、定年の60歳まで体は動くけれども働き場所がないのかも。大変でしょうね。

ゆか　同僚だった女の子で、スナックとかお店をやった子もたくさんいるけど、この景気の悪さに、みんな潰してる。

曼　スナックや小料理屋をやっても、潰れる確率が高い時代だから、個人で働く人が増えているのかも。いま、風俗もフリーランスでやっている人が増えているのかなって。

ゆか　そうなんですね。

曼　マッサージをやってる人とか、ノンアダルトのエステティシャンを個人でやってる人とか増えていますよね。吉原にいた時に、ソープランドに籍だけおいて、顧客を自分で持ってビジネスホテルでマッサージする。もちろんヌキとかじゃなくて普通のマッサージです。あと、最近お会いした高級ソープ出身の女の子はマッサージの資格を取って、風俗を上がって、レンタルサロンで個人経営しています。「大金を稼ぐのは大変だけど、1人で食べていくくらいの金額なら、みんなできるようになっている時代だな」ってすごく感じました。

ゆか　私もセカンドキャリア、もうちょっとやりたいことちゃんと探してみようかな？