木村カエラ、10周年記念ライブで歓喜の涙 ポップな演出で「節目」を祝う
「10533」カテゴリーアーカイブ
アイドルはなぜ“恋愛禁止”を掲げるのか 姫乃たまが自身の体験から見いだした答えと不安
地下アイドルとして活躍する姫乃たま。
乃木坂46は今後どこに向かうのか？ レイチェル×さやわか×香月孝史が徹底討論（前編）
乃木坂46『何度目の青空か？(通常盤)』（ソニー・ミュージックレコーズ）
「近年の『ラクロス部的』な体育会系アイドルとはちょっと違う」（さやわか）
――乃木坂46がほかのアイドルグループと異なり、オリジナリティを発揮できている部分はどこだと思いますか。 わたしがレイチェル（以下、レイチェル）：安心感…ですかね（笑）？ 私は地下アイドルも好きなんですけど、それに比べるとすごく安心感があるんです。衣装も上品な感じで、お嬢様っぽい膝丈の白いソックスとか、そういうところにグッと来るし、見ていて和やかな気持ちになります。同じ雰囲気を醸し出すアイドルは他にもいるとは思うんですけど、メジャーシーンでその雰囲気を全面に出しているのは乃木坂46がメインだと思います。曲もミドルテンポなものが多くて。 さやわか：乃木坂46の公式ライバルであるAKB48をはじめ、近年のアイドルってマッチョな体育会系で、言ってみれば「ラクロス部的な感じ」なんですよね（笑）。見た目は華やかだけど意外とハードというか。そういう意味で乃木坂46は、AKB48と対になるものとして、女の子たちの穏やかな人間関係を見せる、癒しを提供するグループという印象を受けます。もちろんAKB48も、女の子同士の人間関係が面白いグループではあるんですが、また一風変わったものがあります。
左から、わたしがレイチェル氏、さやわか氏、香月孝史氏。
「生駒さんは兼任を『外からプロの空気を引っ張る』という気概でやっている」（香月）
――一方で、乃木坂46が「ライバルとして機能していないんじゃないか」という議論もあります。特に、今年2月に行われたAKB48の『大組閣祭り』で、グループの１つとして組み込まれ、生駒里奈がAKB48と兼任になったり、松井玲奈がSKE48から兼任メンバーとして加入するなど、外側からの刺激によって、話に出たような「ゆったり感」が変わってきているかもしれません。 香月：乃木坂46は、これまで基本的にAKB48グループとは交わらずにきましたが、『大組閣』で交換留学があった。一定数のファンは「そろそろ来るかもな」という覚悟は持っていたものの、それなりに拒否反応も出ていたことを覚えています。そして、生駒さんの兼任についても、ファンから「生駒さんはただでさえ乃木坂46で大きいものを背負っているのに、さらに重荷を背負わせるのか」という意見がありましたが、生駒さん自身はそれをポジティブに捉えている。また、生駒さんの言動を見ていると、「まだ世間に打ち出していくにあたって、自分たちのパフォーマンスは高い水準のものではない」という感覚を持っているようで、だからこそ「自分が外からプロの空気を引っ張ってくる」という気概で兼任活動をしているようです。 さやわか：僕も「その個性が外に伝わらなければ意味がない」と思っています。しかし彼女たちが持つゆったり感は、「私たち、ゆったりやってるんです」と言って見せつけるような出し方じゃないんですよね。「ゆったりやってます」「清楚系です」と明示的に打ち出していくやり方のアイドルグループもあると思うんですけど、乃木坂46はそうではない。だからこそ、最初に出てきた時から、「こんな穏やかなグループがライバルと言えるの？ ライバルってもっと頑とした対決姿勢があるもんじゃないの？」と思わせるところがあった。しかし、結局のところそういう意味での“ライバル”ではないわけですね。逆張り的なコンセプトを打つという意味でのライバルなわけだから、だから、何とかしてそのゆったり感を派手に見せつけることなく、お客さんに感じ取ってもらわないといけない。そこには難しさはあります。セールス的には徐々に伸びていますし、知名度も少しずつ広がっているのですが、やはり単純に「AKB48グループ」というカテゴリの中で捉える方もまだまだ多いですよね。 レイチェル：たしかに、一般の人から見たら同じようなものに見えるかもしれませんね。 さやわか：同じグループ内のものとして見られてしまうと、地味な印象を与えてしまいがちですよね。そこで、『大組閣』に組み込んだり、AKB48ファンが喜ぶような路線の楽曲を作ったりして迎合する姿勢を見せたりもするんですが、そうすると今度は、グループの個性が変わってしまうということを懸念する人も出て来るというジレンマがあります。 香月：「公式ライバル」というような言葉で見る場合、多少キャラは違ってもAKB48と同じベクトルを目指していれば分かりやすいのですが（笑）。例えば、AKB48に姉妹グループとしてSKE48が誕生したときは、競合するという意味でのライバルにいずれなっていく存在として捉えやすかったと思うんです。しかし乃木坂46は、ライバルと銘打ちながら、楽曲の方向性や、舞台へのアプローチなど、ベクトルを違う部分に向けることで存在感を見せてきました。 ――“AKB48っぽい楽曲”という話が出ましたが、逆に“乃木坂46っぽい楽曲”を説明するとどういう表現になるのでしょう。 香月：象徴的なのは『君の名は希望』なのかな。 レイチェル：まさにそうですね。この曲で乃木坂46を知った人も多いと思います。 さやわか：ミドルテンポで、鍵盤とストリングスを多用した曲で、サウンドも散らかっていない。しっかりしたポップスにしようとしたら2回転くらいして80年代から90年代初頭のアイドルのような王道路線に着地したような楽曲という感じでしょうか。 香月：「王道アイドルソング」というと、AKB48が今のスタンダードになるのだと思いますが、乃木坂46の曲は今のアイドルシーンの王道、という意味ではなく「王道ポップス」という捉え方が一番しっくりくるのかもしれないですね。 さやわか：『ぐるぐるカーテン』、『おいでシャンプー』といった初期のシングル曲はフィル・スペクター調あるいはモータウン調のようなことをやっていました。ソニーが手掛けるアイドルということで、まずコンセプトの一つとして、音楽に重きを置いていたがゆえと思うんですけど、いわゆる楽曲派アイドルとは少し違って、もっと単純に、「普遍的で良質なポップス」を打ち出したかったのだと思います。ジャンルの選び方としてはウォール・オブ・サウンドやフレンチポップスをオシャレにやっていて、最初は渋谷系の手法に似ていると思いました。でも、「あえて」という押し出し感はないので、楽曲派だけに届くという狭い間口にはなっていない。そこが乃木坂46の特徴であり、面白いところだと思います。『君の名は希望』は、そうした路線の象徴といえる曲でしょう。
「アンダーメンバーもすごく良いライブをするが、新規の獲得にはつながりにくいかも」（レイチェル）
香月：今回の『何度目の青空か？』も、おそらくそういう代表作をまたひとつ作ろう、という意識で出した楽曲に思えます。AKB48グループ全体のファンだけれど乃木坂46だけ知らない、という人は一定数いるので、去年の『ガールズルール』や今年の『夏のFree&Easy』のような“AKB48っぽい曲”で、AKB48のファンにもついでに聴いてもらおう、という方向に寄せているのかもしれません。そこを入り口にしてもらわないと、本当に閉じてしまいますから。 さやわか：正直なところ『ガールズルール』あたりから「あれ？そういうことなの？」「結局、水着でみんなで踊る系？」とは思ってました（笑）。さじ加減の難しいところなんでしょうね。乃木坂46の場合は最初からオリコンで上位を取れたので、いいスタートを切れたぶん、単純に良質な楽曲にこだわるだけでなく、その売り上げを伸ばしていかなければいけない。そういう意味で『ガールズルール』や『夏のFree&Easy』のような楽曲もまた必要なんだと思います。 ――AKB48が『夏祭り』のような大規模イベントを行うのに対して、乃木坂46は「お茶会」「かるた会」のようなイベントを開いています。このシステムについてはどう思いますか。 香月：着座の落ち着いた感じのイベントですね。 レイチェル：例えば川村真洋さんなんかはファンとも顔見知りになっていて、みんなで被り物を事前に合わせて持ち込んで、『不思議の国のアリス』のお茶会みたいな雰囲気で楽しんだそうです。 さやわか：ヲタ同士が、メンバーも含めてつながったコミュニティになっていると。 レイチェル：はい。メンバーによるとは思うのですが、全体的にまったりとした感じで、入れるファンの数も限られています。 香月：AKB48の『夏祭り』は、グループ全体での催しですね。特にAKB48名義のシングルが出る場合、AKB48グループ全体の注目株を吸い上げるような選抜システムになっていることもあり、握手会の来場者数やメンバーの総数が多くなった結果、イベントの規模が大きくなっています。 ――「専用劇場の有無」も、両グループの違いとして真っ先に挙げられるものです。 香月：選抜メンバーがある程度、固定化してくるのはどのグループも仕方のないことかもしれませんが、AKB48は劇場があることで、「劇場で頑張っているから総選挙のときに票が集まった」というように、選抜メンバー以外にもしっかりしたアプローチの場が用意されています。そういった意味では乃木坂46の場合、選抜・アンダー・研究生の全員が出演する演劇公演『16人のプリンシパル』がアピールのための場として代表的なもので、年間スケジュールの中でもかなり大きなイベントになっています。演技力を高めたいという方向性が強いのは乃木坂46の特徴であり、運営委員会の委員長である今野義雄さんも、『OVERTURE』のインタビューで「“劇団”のような女優集団を目指したい」ということを仰っています。ただ、受け取るファンの側はあくまでアイドルというジャンル――AKB48系のフォーマットを前提にして受け取るので、どうしても「他のグループだともっと活躍できたかもしれない子が、劇場がないから目立つ場がない」という基準で見られるのは仕方のないところですね。 レイチェル：アンダーメンバーもすごく良いライブをするんですが、選抜のメンバー推しや乃木坂46自体には興味が無い人はなかなか行かないと思うので、新規のファン獲得にはつながりにくいかもしれないです。 香月：『アンダーライブ』『アンダーライブ セカンド・シーズン』のメイン会場になっている六本木ブルーシアターもそこまで広い場所ではないので、最初から行きたいと思っているアンダーメンバーのファンでもチケットの争奪戦になります。興味を持った新規が後からチケットを獲るのは難しいですね。 レイチェル：その分、会場はみんなファンなので、普段アピールの場がないメンバーが歓声を浴びて一際かっこよく見えますし、アンダー推しの人はそこで報われていると思います！ さやわか：ただ、アンダーライブに力を入れると、今どきの他アイドルの形に近づいていってしまう部分もあるので難しいですね。最近は、ライブ以外の路線の模索としてアイドルがステージで演劇をしたり、メンバーが個別に女優業に力を入れていたり、ということも目立ちますが、注目度が高いぶん、その方向で一番うまくいっているのが乃木坂46かもしれません。だからこそ、この路線を貫いて、業界にオルタナティブな提案ができたら素晴らしいですよね。 香月：他のグループでも女優志向のメンバーに個別で演技の仕事を取ってくることはありますけれど、これだけ大人数のグループが全体としてそれを志向する、というのは珍しい形です。 さやわか：その演技がMVで見れるのも魅力的ですね。AKB48がイメージビデオに近いのに対して、乃木坂46はドキュメンタリータッチだったり凝ったドラマ仕立てで、演技もしっかりしています。 香月：ともすればドラマの後ろに曲が鳴っているような。 さやわか：『バレッタ』も最初は「こんな物語でいいの？」とびっくりしたけど（笑）、ちゃんと先が気になるような話ですね。そういう意味で、保守的に見えながら実は実験的で、今の本流ではないものをいろいろやっている面白いグループです。 香月：少なくとも今のスタンダードにならっていたら絶対にこの方向には行きません（笑）。 （後編へ続く） （構成＝中村拓海）
乃木坂46『何度目の青空か？(DVD付C)』（ソニー・ミュージックレコーズ）
乃木坂46、歴代センターの系譜を振り返る 彼女たちはなぜセンターに選ばれたのか？
乃木坂46『何度目の青空か？(DVD付A)』（ソニー・ミュージックレコーズ）
UFOキャッチャーの音も作っていた！ DREAMS COME TRUE中村正人の知られざる“偉業”とは？
『ソニック・ザ・ヘッジホッグ1&2 サウンドトラック/中村正人 from DREAMS COME TRUE』（ユニバーサルミュージック）
吉澤嘉代子が語る、“妄想力”を爆発させる方法「自分が生きている世界とは別の世界がある」
「芸風のお部屋がいくつかあって、作品を出すごとに違うものを見せていきたい」
――前作『変身少女』は吉澤さんのいう“ラブリーポップス”にフォーカスした作品でしたが、2ndミニアルバムの『幻倶楽部』では、吉澤さんの妄想力が全開となっている印象です。前作を踏まえて、どんな作品を作ろうと考えましたか。 吉澤嘉代子（以下、吉澤）：前作は、世の中に出す最初のアルバムとして、間口の広い作品にしたいと思っていました。ただ、私の中には芸風のお部屋がいくつかあって、作品を出すごとに違うものを見せていきたいという思いがあって。今作のイメージは、秋だし、ちょっとおどろおどろしさというか、夏には耐えられない濃ゆい感じにしたいな、と。『変身少女』を出してからは、シンガーソングライターはどうしても歌詞の主人公と結び付けられる部分が大きいのか、世の中のイメージは「吉澤嘉代子＝ラブリーポップス」という感じだったような気がします。でも今作はさすがに私と歌詞の主人公を結びつけることは難しいかな、と思います。例えば今作に収録している「恋愛倶楽部」だったら、主人公はローティーンの学生で、物語として描いている、ということが以前よりわかりやすく出ていると思います。 ――曲を書く時は、物語に描かれている人のプロフィールや設定は細かく作りこむのでしょうか？ 吉澤：後づけしちゃう部分もありますけど、基本的には「こういう年齢や性格で」と考えてから作るのが好きですね。 ――では具体的に楽曲についてお聞きしますが、「うそつき」は禁断の恋をする女子高生といった物語を連想させる一方、大人の恋も想像できる曲ですね。 吉澤：この曲はサウンドがけっこう歌謡曲な雰囲気ですね。最初は五輪真弓さんになりきって歌入れをしようと思ってたんですけど、だんだんと「五輪真弓さんでは女子高生の世界を表せない！」と思って（笑）、もう少し少女っぽい部分も入れました。 ――この楽曲は恋に悩んでいるシチュエーションが描かれていますが、少女の暴力性ともいうべき部分、発想が暴走していく感じが表現されていて印象的です。前作のようなラブリーな面も吉澤さんの要素だと思いますが、このようなヘヴィーな部分は、昔からご自身の中にあったものですか？ 吉澤：今回は「がらんどう」や「うそつき」のように、濃くて重い情念のある曲が多いように思います。でもそういうのって、自分自身と切り離せるので作りやすい面はあります。妄想爆発できるので。「「どうしてなんだろう？」という疑問を持つことが大事かな」
――なるほど。サウンドにおいては、今作は昭和歌謡曲というニュアンスが入りつつ、モダンな演奏を展開しています。そのイメージは最初からあったのでしょうか？ 吉澤：はい。「ケケケ」は、最初はソウルっぽいフィーバーしたイメージでした。でも、「悲劇の戦士」という歌詞から、「戦士といえば戦隊モノかな」と思って、そういう音楽を聴いてディレクターやアレンジャーと相談しました。それから「ちょっとちょうだい」は山口百恵さんの『美・サイレント』にインスピレーションを受けた部分があります。歌詞を言わないのがすごく新しいと思って、言葉を用意してあった部分で、口に手を当てて歌ったりしました。 ――「ケケケ」は今作の中でも重要な楽曲だと言えますよね。先日公開されたMV（参考記事「吉澤嘉代子、新曲MVでケケケダンス披露 振付けは「ゲラゲラポーのうた」でも話題のラッキィ池田」）でも思い切ったダンスを披露しています。 吉澤：「ケケケ」を作った時期が2年半くらい前で、ちょうど、みんなが当たり前に思うことに対して疑問を持つことが自分の中でブームになっていたんです。その中のひとつとして「ムダ毛」というものをふと考えたことがあって、そこからできた曲ですね。どういうことにしても「どうしてなんだろう？」という疑問を持つことが大事かなと思うんです。もちろん教育されることの中でしか自分の考えを育めないんですけど、大人になったらそれにプラスして自分で吸収していかないと、と考えた時期に作った曲です。 ――物事に対して、ひとつのイメージだけではなく、いろいろなものを見せたいという気持ちがあると？ 吉澤：ありますね。そういうことで「ブレてる」とか「芯がない」と言われることもありますけど、私がやりたいことは自分のイメージを固定して売っていくことじゃなくて、自分の言葉で曲の世界を表現して、聴いてくれている方にそれを疑似体験して楽しんでもらうことなんです。私と曲をつなぐ一番大切なものは言葉なので、それが納得のいくものであればどんなサウンドや表現になっていても、私には違和感はなくて、ひとつの引き出しだと思っています。 ――確かに吉澤さんの楽曲は、言葉が重要なポイントですよね。 吉澤：曲の中で、人からすればそれが悲しい結末だったとしても、自分の中で「どうハッピーエンドなのか」ということをよく考えます。ハッピーエンドは自分が決めるものだと思っているので、主人公にとって望むべき姿なら、それがハッピーエンドです。それでいてその主人公の成長を描いているつもりです。例えば「がらんどう」は、恋を手放す話ですけど、人の手によってではなくて、自分自身で自分を満たすという結末が主人公の女の子の自立につながると思っています。形としてはラブソングではありますけど、人生の成長の話でもあるんです。 ――「邪魔になるなら心ごと 壊してしまいたかった 思い出もぜんぶね」というハッとさせる歌詞や、「許されないのなら いっそ あなたの恋人に抱かれたいと思った」というような想像を掻き立てる歌詞は、激情を肯定するようなスタンスを感じさせます。 吉澤：肯定してますね。自分に嘘をつけなくなっていく、というところに向かっています。 ――続く「恋愛倶楽部」にはどんな思いを込めているのでしょうか？ 吉澤：「倶楽部」という当て字の漢字が好きで、タイトルに使いたかったんです。「恋愛倶楽部」というタイトル自体は最初は嫌だったんですけど、それは自分が「恋」に拒否反応をしているからなんだろうな、と思って、学校非公認のクラブに入る女の子の物語にしました。「恋愛倶楽部」ですから、普通に恋愛する話にはしたくなかったので、「思春期にとっての恋愛ってなんだろう？」と自分の子供の頃の気持ちを思い出しながら考えて。その頃の恋愛って、もちろん成就に向かってグツグツ煮えるんですけど、実際に恋が叶ってしまうと相手のことが気持ち悪くなってしまったりすることもあって。この曲にはそういう残酷さを出したいと思いました。そういう気持ちって懐かしいものでもあるし、憧れでもあります。こんなクラブがあったら楽しかっただろうなと思いますね。「私の曲を聴いて別の世界を感じてドキドキしたりワクワクしてくれたら」
――そのようにいろいろな主人公の曲を書かれていますが、作者である吉澤さんはそれに対してどのような位置にいますか？ 吉澤：いろいろな書き方がありますけど、自分自身として書いてしまうことも何曲かあります。でも最近は自分とは切り離したものとして書くことが多いですね。なので自分の曲に自分で共感してないこともあって。例えば「恋愛倶楽部」の「みんなのアドバイス「男はエクレア」」とか、男はエクレアだと思ってるわけではないですし（笑）。その主人公の年齢や性格によって信じていることは違うと思うので、この時期は友達の意見が絶対で思い込みの激しい時期だし、例えば「がらんどう」は少しずついろんなことに気づいていく時期だし、「シーラカンス通り」はもっと悟った、私よりもずっと大人、というように書いています。 ――今のJ-POP界では歌詞は“共感”がひとつのキーワードでもあります。吉澤さんの曲はそれとは違うものを目指しているようにも感じますが、聴き手とのコミュニケーションについてはどう捉えていますか。 吉澤：私は子供の頃から小説を読んでいて、主人公に対して共感するというよりも、国籍も年齢も性別も性格も違う主人公になりきってドキドキしたりワクワクする感覚を強く持っていました。自分が生きている世界とは別の世界がある、という感覚は、逃げ道でもあるのかもしれませんけど、読みかけの本があるうちはそういう場所に守られている気がしていました。もちろん聴いてくれた方にはどんなふうに届いても嬉しいですし、曲と小説は違うものですけど、私の曲を聴いて別の世界を感じてドキドキしたりワクワクしてくれたらな、と思っています。 ――どんな小説が、今歌詞を書く上で吉澤さんの糧になってきましたか？ 吉澤：一番好きなのはいしいしんじさんの小説です。梨木香歩さんや姫野カオルコさんも好きでした。少し前の時代の人は星新一さんくらいしか読んだことがなくて、大学に入ってから純文学を読むようになりました。短歌も好きなので、そういうものは言葉を書く上で糧になっていると思います。本を読むことは子供の頃は音楽以上に大事なものでしたね。 ――歌も含めた日本語による芸術には、短歌や俳句の歴史なども背景にありますから、追求すると奥が深いですね。 吉澤：もし小説を書こうしたら頭がパンクしたと思いますけれど、メロディに乗せることで自分のものになるようなところがあると思います。双方で補い合えるので、何の変哲もない言葉でもメロディで特別なものにできるんです。「歌詞を書いているとメロディが乗ってくる」と思えるときが一番相性のいいものができていて、今作で歌っていて気持ちいいのは「ちょっとちょうだい」ですね。タイトルから考えて、言葉を考えながらメロディが乗ってきたので、スッとできた曲です。メロディと言葉をバラバラに作っていたらこうはならなかった気がします。 ――メジャーデビューから今作で2枚のミニアルバムをリリースしましたが、今後のプランはどのようなものでしょうか？ 吉澤：ひとつのテーマに沿って作品を作る上でミニアルバムは一番理想的なので、今後も作っていきたいですね。例えば映画をテーマにしたものとか。でも今作は「恋愛倶楽部」のような可愛らしい曲や、「ちょっとちょうだい」のような畳み掛ける曲から、「がらんどう」のような王道のものまで、それぞれ曲調がバラバラなので、どうやってまとめようか、と思っていたんです。そこから曲の主人公たちが入っている秘密クラブのようなイメージが湧いて、「幻倶楽部」というアルバムタイトルをつけて、「そこに潜入する探偵」というテーマでアルバム全体の主人公を作りました。ジャケット写真はそのイメージです。前作の『変身少女』と並べると前回の私と今回の私でだいぶ違いますね。 ――11月からは大阪の梅田シャングリラ、東京のTSUTAYA O-EAST、名古屋のTOKUZOと3ヶ所でのツアーがありますね。 吉澤：みんなが主人公になってくれるような気持ちで「妄想文化祭」というツアータイトルをつけました。3会場とも違う個性があるので、それを活かしたライブにできたら一番良いと思います。 （取材＝神谷弘一／構成＝高木智史）
吉澤嘉代子『幻倶楽部』（日本クラウン）
ドラムとキーボードが歌い、ダンサーが盛り上げる Gacharic Spinの“エンタメ力”に迫る
Gacharic Spin『ガチャっとBEST<2010-2014> 【Limited Edition】TYPE-G』（ビクターエンタテインメント）
Gacharic Spinとは？
Gacharic Spin／ガチャっとBEST＜2010-2014＞商品概要トレーラー映像
凄腕プレイヤー集団
元グラビアアイドル出身という異例の出自ながら、そのルックスからは想像のつかないパフォーマンスとテクニカルプレイで魅了するF チョッパー KOGAの存在は楽器経験者であるなら、機材誌などで目にしたことがあるかもしれない。（参考記事：三好春奈（HaKU）、Hisayo、かわいしのぶ……センスが光る女性ベーシスト6選 ） 腕が立つのは彼女だけではない。ドラムのはな、ギターTOMO-ZO、それぞれが教則DVDをリリースしているほどの凄腕プレイヤー集団なのだ。 AKB48がバンド結成した『GIVE ME FIVE!』の演奏・パフォーマンス指導も彼女たちが担当している。 アメリカのハイエンドギターメーカー、ポール・リード・スミスが数少ない日本人プレイヤーとしてコラボしていることからも、その実力は折り紙付きである。 テクニカルプレイヤーとしても定評のある彼女たちではあるが、これみよがしな速弾きなどの個人プレイには走らない。楽曲と歌を前面に出し、プレイはあくまでアレンジの一環であり、適材適所に見せる飛び道具である。一丸となったバンドサウンドを第一に考える姿勢だ。危機を乗り越えて進化を遂げた
通常のバンドの枠に収まりきらない彼女たちのエンターテイメント性は、始めから備わっていたわけではなかった。メンバーチェンジなど、逆境に見舞われた末に進化を遂げたのが、今の姿である。 THE PINK☆PANDAを脱退したFチョッパーKOGAが、かつてのバンド仲間である、はなと共に組んだところからガチャピンは始まっている。当初はフロントマンとしてのボーカリストがいる普通のロックバンド編成だった。しかし、2012年にボーカル・Armmyの脱退というアクシデントに見舞われる。だが、リードボーカル不在という危機を、バンドと交友のある様々なボーカリストを迎えることで、ワンマンを含めたツアー、そして初の海外ツアーを成功させている。「ドールズ・コレクション」Special Trailer/DOLL$BOXX
GacharicSpin / 『ヌーディリズム』スポット
最強・最狂の全力エンターテイメント
年間100本にのぼるライブをこなす、生え抜きのライブバンドである彼女たちはパフォーマンスに徹底的なこだわりを見せる。ギターのTOMO-ZOが加入した際も楽曲を覚えることよりもまず、“ギター回し”を習得したという。ストラップが外れないように楽器をガムテープでぐるぐる巻きに固定するなどの工夫は、 何かと見た目にこだわる女性プレイヤーが多い中、なかなか出来ない発想だろう。 楽器を演奏しながら歌うという形態は、センターボーカリストのようなライブにおける煽りが出来ないというマイナス面がある。それを補うべく、バンドはパフォーマーを加入するという奇策に出る。1号 まいと2号 ありさは、ダンサーであると同時にあくまでパフォーマーであり、盛り上げ役である。今や、煽りと演出上の仕掛けとしてなくてはならない起爆剤となっている。バンドの顔、フロントマンの不在を逆手に取り、様々なアイデアとメンバー各々の見せ方を徹底することによって“全員が主役”ともいうべき、強烈な個性のぶつかり合いのバンドとして変貌していったのだ。Gacharic Spin Never Say Never 7/16 Bass Magazine Presents The Power of Low-End
Coccoの歌声はなぜ“気迫”に満ちているのか 新作『プランC』と舞台活動から探る
Cocco - ドロリーナ・ジルゼ【Music Video (Short Ver.)】
Cocco - パンダにバナナ 【MUSIC VIDEO】(short ver.)
「最後の命」 本予告編
Cocco『プランC』（ビクターエンタテインメント）
バンドじゃないもん！みさこ×ゆるめるモ！あの対談 「つらくても『余裕です』って顔をしたい」
「Twitterのアカウントもいくつか持ってたけど、全部フォロー返してくれた」（あの）
――10月21日にバンドじゃないもん！とゆるめるモ！のツーマンライヴ「月見ル10周年記念『あっぱれむむむ～ん!!!』」が開催されるわけですが、お互いのアイドルとしてのイメージってどんな印象ですか？ みさこ：ゆるめるモ！は最初クラウドファンディング（ゆるめるモ！は以前CD制作のための資金を募っていた）で知ってて、あのちゃんが入るときにTwitterで「いつか対バンしたいです」って連絡くれて、みるみる間に一緒に出ることが増えて嬉しくて。ゆるめるモ！のクラウドファンディングでは「これは資金を送りたくなるな」と思ってました。それは、逆境を乗り越えるアイドルは応援したくなるけど、ゆるめるモ！は最初から何かに挫折してる女の子たちで、今までになかったアイドルだから、その時点で気になってて。 ――加入のときにあのちゃんがみさこさんに連絡してたんですね。 あの：全然覚えてない……。 ――そんな重大なこと忘れないでください！ みさこ：普通に以前から応援してくれていて、私もフォローを返してたんで。 あの：ゆるめるモ！に入る前からみさこさんのことが好きで、Twitterのアカウントもいくつか持ってたんですけど、全部フォロー返してくれました。 ――あのちゃんの複数のアカウントをみさこさんがフォローしていた、と。 みさこ：それは今初めて知りました（笑）。 あの：神聖かまってちゃんのドラムも、みさこさんの存在自体もすごく好きでした。神聖かまってちゃんにみさこさんがいることで安心感がでるし、いるといないで全然違うと思う。「一番重要だな」って思ってました。女の子でちょっと変わってて面白くて、でもドラムを叩くとすごくパワフルだから好きでした。楽器かっこいいな、楽しそうだな、って。 ――そのふたりがやがて同じステージに立つことになったわけですね。ふたりとも、もともとアイドルをしてた人ではないことが共通してますよね。みさこさんはバンド、あのちゃんは引きこもり、って言うとアレですが……。 あの：いや、その通りです。 みさこ：気になってた、どうしてゆるめるモ！に入ったの？ あの：すごいネットをやってたから応募の情報が回ってきて、学校も全然行ってなくて引きこもってるときに「このままだとダメだな」って思って。応募の項目に「音楽好きな人、逃げてる人」ってあって「楽勝じゃん！」って思って応募したんですけど、「面接に来てください」って連絡が来たら「やだな」って思っちゃって。自信がないし、外に出るの面倒くさいし、メールをシカトしてたんですけど、しつこく「ライヴだけでも見てください」って連絡が来て、面接とか何もしなかったんですけど「入ってほしい」と言われて。 みさこ：私も似たような気持ちで、歯医者の予約をよくすっぽかすんですけど（笑）。 あの：そのぐらい気持ちで応募したから。メール送るだけだし。 ――みさこさんはバンドじゃないもん！の初期、2011年ごろ、アイドルと対バンするたびによく号泣してましたよね。 みさこ：うらやましかった。今は完全に吹っ切れたけど、一番思ったのは東京女子流さんを見たとき。今でこそDIYじゃないとダメだと思うし、それでこそいいものができると思ってるから売りにしてるけど、当時はよりすぐった完璧なメンツが、完璧な振り付けで、完璧な演出で、完璧なパフォーマンスをしてる感じがすごくうらやましくて。悔しかったし、でも本当に良かったし、感動と悔しい気持ちが全部混ざって、感情が一定値を超えて涙になった感じでした。 ――あのちゃんはバンドじゃないもん！にどのぐらい興味持ってました？ あの：「ショコラ・ラブ」はYouTubeで見たんですけど……変態？ みさこ：変わり種みたいな曲しか作ってなかったから（笑）。 あの：でも変わってるの好きだから「面白いな」って思って見てました。「ショコラ・ラブ」と「パヒパヒ」。 ――ふたりは実際にアイドルをやってみてどうでした？ みさこ：昔は可愛い子しかできないかなと思ってたけど、それじゃないものを求めてくれる人が多いんだな、ってすごく思います。頑張る姿を応援してくれるのかもしれないなと思うことがすごく多いです。 ――それに応えられてると思いますか？ みさこ：自分から苦労してると言いたくないし、バンドじゃないもん！はそれを絶対やりたくない人たち（笑）。逆境を乗り越えることを言いたくない。それはゆるめるモ！も同じだと思うけど、よりポップにやりたいんです。「苦しんでる女の子」を出し過ぎても女の子が救われない感じがするし。 ――アイドルをやってみた感想が、ヲタについての感想とかではなくて、「自分が何を求められてるか」っていう視点なのは、バンドを経験してるエンターテイナーの発想だな、って感じます。あのちゃんはアイドルをしてみてどうでした？ あの：アイドルとして求められるものがなかなかできない自分がいて。何年も経ってないことだからこれから乗り越えたいんですけど、あんまり枠にはまったりもしたくない。元から完成されてるものではなくて、頑張ってる姿も必要かなと思うので、頑張る、人に、なりたいと思います……（笑）。 みさこ：私は、つらいことがあってもまっすぐに生きてる人には共感できないんですよ（笑）。ゆるめるモ！の人たちは、絶対に曲がり道をしてるんだけど、上に向かっているところにキュンとします。そのぶん、ひねくれてるところも出てほしいけど、着実に上に進んでほしいなと思います。楽曲もストレートすぎず、ちょっとひねくれてるし。 あの：つらい面をあんまり出さないのとかも、すごく共感します。頑張ってるのも個人的には出し過ぎたくない、「余裕です」って顔をしたい。
「アイドルが売るのは音楽『だけ』ではない」（みさこ）
――あのちゃんは現場で何をヲタから求められてると思いますか？ あの：最初何もできない感じで、ダンスも歌もうまくないし、人一倍努力しなくちゃいけないし、でも「その姿がいい」って言ってくれる人もいて、「途中経過のもがいてる感じ」が求められてそう。 みさこ：あと圧倒的にかわいい！ 可愛くて頑張ってる。可愛くていろいろできる子は腐るほどいるけど、成長過程って大事。私も遅咲きなんで、まだ成長過程なんです（笑）。 バンドと圧倒的に違うのは、アイドルが売るのは音楽「だけ」ではないこと。それ以外の付加価値がすごく大きい。あえて言うとアートだと思うし。 ――その「付加価値」の部分って、あのちゃんの人間としての感情の揺れがときどき見えることも含まれる気がします。 みさこ：常に素じゃないんだけと、ときどきポロッと見えるのがいい。この間のツイキャスをそっと見てたんだけど（笑）。 あの：まじか！（笑）。 みさこ：コメントはしないでそっと見ながら「頑張れ」って応援してました（笑）。なかには心ないことを言う人もいるから、私も一緒に受け止めてます。グサッて（笑）。 ――心ないことを言う人がいるとき、あのちゃんはどう感じてるんですか？ あの：最初は傷ついたし、スルースキルがなくて。 みさこ：受け止めすぎそう（笑）。 あの そうなんです、倍傷ついちゃってると自覚してるんですよ。でも、最近慣れてきて、そんなに気にしなくなってるし、むしろ気にしてくれるのが嬉しい。 ――アイドルって発言が制約される部分ってあるじゃないですか。みさこさんは、バンドじゃないもん！の売り方について、ファンの意見に反論することもありましたよね。 みさこ：意見自体に怒ってたわけではなくて、私が読んでるとわかったほうがいいのか、良くないのか、どっちをみんなが求めてるのかわからなくて、意図的に反応するようにしてたんですよ。でも、神聖かまってちゃんのメンバーにも「ああいうのはやめたほうがいい」と言われて、「あ、私はしないほうがいいんだな」とわかったので、今はとことんスルーするか、ネガティヴすぎない意見にはポジティヴに返してる感じです。反論じゃないんだよって。私の意見を少しでも伝えたいと思ってます。 ――あのちゃんも反論したくなるときありませんか？ あの：あります（笑）。 みさこ：嘘とか腹立つしね、「それは違う」って言いたいだけなんだけど。 あの：否定になっちゃうより自分の意見として発信したほうがいいと思ってて。心配されても「大丈夫」って返してます。 みさこ：あのちゃんは今本当にアイドルだから、「つらい、やめよう」とはならないだろうし、自分なりの方法を見つけるだろうと思うから心配はないです。ライヴもTwitterも、人に見られることをきちんと意識してるな、ってすごく思うから。 あの：そう、最初の頃は全然意識してなくて、Twitterの使い方も最近わかってきて。 ――前はいっぱいアカウント持ってたのに最近わかったんですか!? あの：そのときは一般人の感じだったから気にしなかったんですけど、その流れのまま来ちゃったから、こうやって時間が経って叩かれたりして、いろいろわかるようになってきました。
「自分よりヲタさんが心配」（あの）
――あのちゃんは去年の9月にゆるめるモ！に加入したからやっと13ヶ月。感覚的には長いですか、短いですか？ あの：短いですね。 ――ステージの先輩のみさこさんに聞いてみたいことはありませんか？ あの：うん……。 みさこ：なさそう（笑）。 あの：でも、グループをふたつやってるじゃないですか、それは本当にすごいなって思ってて、「大丈夫かな」って心配になるときもある。バンドのときもそうだし、昔バンドじゃないもん！がふたりのときも、叩かれてるコメントを見ると、逆に一緒に傷ついてた。 みさこ：ありがたい。今は未来が明るいから気になんなくなってきた。上に行っていろんなものが返って来たら、何も言われなくなるだろうなと思うし。神聖かまってちゃんは好きで、バンドじゃないもん！は応援できない人もいるし、その人の気持ちは私もわかるから、一旦嫌われても仕方ないかなって思ってるし、最終的にバンドじゃないもん！が窓口になって、神聖かまってちゃんに還元できるレベルになればいいかな、って。 ――あのちゃんから見て、ふたつやっているみさこさんは特別な人に見えますか？ あの：や、なんか、レベルが何万だろ、って思ってる（笑）。 みさこ：バンドなら掛け持ちしてる人けっこういるじゃん。 あの：アイドルだと極端に違う部分もあるから難しそうだな…って。 みさこ：難しい。やってみたら私より周りが気にするんだな、って。私としては「バンドをふたつ掛け持ちしてる人もいる」ぐらいの気分だったから。たとえばバンド解散後にまた似たような系統の音楽をするアーティストにあんまり好感を持てないし、「だったら解散しなきゃ良かったじゃん」って思うタイプだから、神聖かまってちゃんとバンドじゃないもん！でやりたいことは別物にしたかったし、だからこそふたつやる意味があると思うし。結果としてはすごく良かったんだけど、意外にネガティヴな意見をもらうこともあるんだな、ってやってみて感じました。 あの：それを比較する人も出てくるし……。 みさこ：出てくるし、バンドじゃないもん！を売るために神聖かまってちゃんをやってるって思ってる人もいるだろうし、神聖かまってちゃんを大事にしてないと思う人もいるだろうけれど、「それは全然違う」って言いたい。 ――こういうみさこさんは、あのちゃんから見るとパワフルに見えます？ あの：すごくパワフルだし、栄養失調してないかなって。 みさこ：ビタミン剤は飲んでる（笑）。 あの：良かった、栄養を摂る時間あるのかなって思ってたので（笑）。 みさこ：でも、私からすると、あのちゃんは元からそんなに体が強くないのに、地方の後にまた関東でライヴとか、たくさんライヴしてるから、私よりもあのちゃんが大変そうに見える（笑）。 あの：体調を崩しやすいんですけど、体調を保つ秘訣って……？ みさこ：私は休みの日にしか熱を出さないんで、握手会に参加できないときはあったけど、ライヴに穴を開けないんです。たぶん自律神経がすごくしっかりしていて、細胞がしっかりしてる。細胞に感謝してます（笑）。ゆるめるモ！のほうがめっちゃライヴしてるイメージ。 あの：めっちゃしてます。 みさこ：毎回現場に来てくれるヲタさんいる？ あの：います。 みさこ：いるよね、ヲタさんどんな生活してるんだろう（笑）。どんな仕事してるだろうって聞いたら、夜勤とかで「本当に大変だ」って！ あの：自分よりヲタさんが心配。 みさこ：うちらそれだけやってればいいからね。最終的に一番大変なのはヲタさん（笑）。 ――ファン同士の関係って気にします？ みさこ：喧嘩はしてほしくない！ 一緒にいること前提で、嫌なところを言い合う喧嘩だったらしていいと思うけど。 あの：けっこう前にそういうのがあったけど、やめてほしかったし……。 みさこ：でも言えないしね。 あの：メンバーが首つっこむとこじゃないし。でも、それで「現場に来ない」とかなっちゃうのが嫌で。お互いが意見の言い合いならいいんですけど、矛盾しながらヒートアップしてくのは嫌ですね。 ――Twitterは、バンドじゃないもん！はメンバーで使い方がバラバラだけど、ゆるめるモ！はけっこう早い段階でフォローは関係者のみにしてましたね。 あの：でも、つながりで倍賞金を払わなくていいじゃないですか。 ――危険球を投げてきましたね！ あの：そういうの面倒というか、お互いにいいことがないから、安全のためならいいのかなって思いました。
「考えた結果、『今はエゴサしなきゃダメだ』という結果になりました」（みさこ）
――ふたりともいるのはグループじゃないですか。その中での自分の立ち位置は気にしますか？ みさこ：かっちゃんとふたりのときと今では変わってるし、ということは気にしてるのかも。 あの：そんな気にしてないですね。でも「歌も下手でダンスも気持ち悪い」とか言われるんで、グループにいいものを返せてるかな、って悩んでしまうときはある。ただいるだけじゃ意味がないから。 ――自分個人の気持ちと、グループ全体への気持ち、どっちが大きいですか？ あの：グループとしてのバランス、すごく見ちゃうんですよ。個人的にグループとしてバランスがどうなってるか考えるんですけど、メンバーには言えなかったりするんで。秘密主義というか（笑）、言う勇気がない。 みさこ：私もあんまり言わないかもしれない。みんなの意見は聞いてなるべく叶えたいと思うけど。別に現状に不満もないし、「こういうことしてみよう」とは言うけど。バンドじゃないもん！関連だったらメンバーに後々「これつらかったわー」って言うかもしれない。 ――ネットの意見って見ます？ みさこ：見なかったんですよ、エゴサ（エゴサーチ）も全然しなかったんですよ。@を付けてくれるものはなるべくは見るけど、いい意見が100あっても、1つの否定的な意見を気にする部分もあるし、だったら精神衛生上しないほうがいいのかなって。でも残りの100も大事だなって、今は見るようにしてます。自分たちを気にしてる人に現場に来てもらわないといけないと考えた結果、「今はエゴサしなきゃダメだ」という結果になりました。意識が変わってから、今ものすごいフォロワーが増えてます。 あの：3万。 ――あのちゃんはゆるめるモ！の中で一番フォロワーが多いですよね、数を気にすることはあります？ あの：気にしないですね。最初は気にしてましたけど、今は自分の発言の見え方を気にしちゃいます。 みさこ：あのちゃんの発言は、あのちゃんのキャラに合ってるし面白い。私は硬い文章になりがちなんだけど、あのちゃんはきちんと情報がわかるけどフワッとした感じ。楽しみにしてる人も多いと思う。 ――バンドじゃないもん！はオリコン14位になったり、ゆるめるモ！はリキッドルームを満員にしたりしていますが、自分たちの勢いが恐くなるときはないですか？ みさこ：それに見合うものはすごく考えてるけど、怖くはないかな。純粋に嬉しい限りです。 あの：「どうしよう」とかはあんまりない。疲れない感じでやりたいです。リキッド1000人埋めて、それだけで終わりたくないし、いいものをやっていくと期待もどんどん高くなるし、自分たちのグループの良さも残さないといけないから、良さが消えないように楽しめたらそれがいいものにつながるかな、って思う。 ――みさこさんはドラム、あのちゃんはギターとお互い楽器をやってますけど、いつか何か一緒にやりたいとは思いませんか？ あの：やりたい！ みさこ：ゆるめるモ！とバンドじゃないもん！でしかできないこと、超あると思うから、ツーマンではそれを遺憾なく発揮できたらなと思う。あのちゃん、しよ！ スタジオから楽しいよ。 あの：やりたい、来てくれる人も絶対楽しいと思う。 ――最後にお互いにアドバイスをお願いします！ みさこ：いろんなアイドルが増えてる中、あのちゃんらしく、ゆるめるモ！らしくいってくれたらなと思います！ あの：あ、そうですね。自分らしくやりたいです。 ――あのちゃんからみさこさんには？ みさこ：さあ来い！ あの：アイドルはたくさんいるんですけど、好きなアイドルは特にいなくて、唯一みさこさんが好きで、考え方とかが好きだから、自分らしくこれからも頑張ってください！ みさこ：頑張る！ （取材・文＝宗像明将／写真＝竹内洋平） ■ライブ情報 「月見ル10周年記念『あっぱれむむむ～ん!!!』」 日時：2014年10月21日（火） 会場：青山 月見ル君想フ open 18:30／start 19 30 ※チケットSOLD OUT！HKT48躍進を支える指原莉乃のプロデュース力 アイドルという“虚構”をハンドリングする才覚とは？
『指原の乱 vol.2 DVD(2枚組)』（東宝）