乃木坂46『透明な色（Type-A）』（ソニー・ミュージックレコーズ）
BABYMETAL、でんぱ組.inc、乃木坂46、モーニング娘。… 2014年グループアイドルシーン振り返り
「10533」カテゴリーアーカイブ
セカオワ、SCANDAL、miwa……ドリカムのパフォーマンスが若手に与えた影響とは？
DREAMS COME TRUE『ATTACK25』（ユニバーサル・シグマ）
いずこねこ、ラストライブで見せた涙 “不在のアイドル”が辿り着いた場所とは
ラストライブを迎えたいずこねこ。
左・渡賀レイチェル、右・姫乃たま。
熱唱するいずこねこ。
出演者で記念撮影する一幕も。
東京女子流の2014年は“ネクストステージ“への助走期間だった？ グループの長期戦略を読む
東京女子流『Say long goodbye / ヒマワリと星屑 -English Ver.-(CD+DVD) (TypeA)』（avex trax）
西野カナの新アルバム『with LOVE』がロングヒット ファン層拡大の背景とは？
西野カナ『with LOVE（初回生産限定盤）』（SME）
西野カナ『with LOVE（通常盤）』（SME）
ハロプロ、2014年総まとめ 激動の1年を「人事異動」で振り返る
年末恒例のハロプロ集合コンピレーションアルバム『プッチベスト15』（UP-FRONT WORKS）
三代目JSBの躍進から見える、新世代EDMクリエイターの充実とは？
三代目 J Soul Brothers from EXILE TRIBE『O.R.I.O.N.（CD+DVD）』（rhythm zone）
木村カエラが新作で見出した創作スタンスとは？ 「沈んだ時の世界もちゃんと温めてあげたい」
「プレッシャーが大きすぎて一回押しつぶされそうになった」
――8thアルバムの『MIETA』は、10月24日、25日、26日の横浜アリーナ公演でも提示されていたポップとロックの両サイドが、アルバム全体として融合されたような作品だと感じました。非常に幅広い楽曲が入っていますが、まずは制作のプロセスを教えてください。 木村カエラ（以下：カエラ）：10周年のアルバムを作る話になったときに思ったのは、いろんなイベントがあるこの10周年企画を、まずは一つ一つクリアしていこうと決意したことでしたね。横浜アリーナでのライブもこれから準備という段階だったし、自分の視野をクリアにしなければいけない状態だったので、はじめは「クリア」という言葉をタイトルに考えていました。でももっともっとポジティブな言葉にしたいなとだんだん思って。 ――10月の横浜アリーナライブは大成功でしたけど、事前にクリアにしなければならない状況があったと。 カエラ：ライブが近づいてくるとプレッシャーがありますよね？ いつもはそれを自分の中でポジティブな方向に持っていって、良い緊張でライブ当日を迎えるんですけど、今回はそのプレッシャーが大きすぎて一回押しつぶされそうになったんです。良いものを作りたいという思いがあるのにリハーサル中に歌が歌えなくなって、耳が聴こえなくなったんです。そんなことは初めてでした。元々私は自分の中で何か不具合があっても、あんまりそれを人に言わないんです。解決してから「あれはヤバかった」とか人に言うんですけど、今回はそんな状況じゃなくて症状に出ちゃったので、無理かもしれない、と。歌えないことが明らかになってきて、リハーサル中に涙が出てきちゃって、そうしたら周りのバンドメンバーやスタッフが集まってきて、「どうすればいいか」と話し合ってくれてすごく力をくれたんですね。
『KAELA presents GO!GO! KAELAND 2014－10years anniversary－』10月26日公演より（写真＝ミヨシツカサ）
『KAELA presents GO!GO! KAELAND 2014－10years anniversary－』10月25日公演より（写真＝ミヨシツカサ）
「落ち込んだ時に自分をどう感じるかで結局いろんなことが変わってくる」
――歌詞の面では、かなり吹っ切れたフレーズが印象的です。「MIETA」では「すべてはここからがはじまりなんだ／変わる ぐるぐる廻る」と。 カエラ：一度どん底を見て這い上がって得られたものがある、という流れが「MIETA」という言葉に入っています。アルバムの中には、そうやって自分が崩れそうになった時期に書いた歌詞もあるし、その途中を駆け抜けていったときもあるし、「見えた」ということが自分の中で決まってから書いたものもあるし、10周年の流れがこのアルバムの中には入っています。今までにないアルバムになったと思ってます。 ――サウンド的なコンセプトはありましたか。 カエラ：意識していたのは、ライブハウスツアーがあるのでかなりロックなものにしたい、ということでした。後は、10周年ということで自分がかなり攻めの状態でいたので、攻めのモードな曲が多いですね。それから、「eye」と「RUN」と「MIETA」は何となくロックとポップの両極端を突き詰めていこう、と気付かされてから作ったものです。「RUN」に関しては、もう何かふざけちゃえ、みたいなところがあります。もしライブ前に作ったら、もっと言葉を詰め込んで「何かから抜け出す」というようなことを延々と羅列するような歌詞になっていたんじゃないかな。ただ、ライブが終わって抜け出した状態で書いたので、走っている様というか、気が抜けた状態である意味ふざけたものをこの中に入れられたので自分としては満足しています。 ――タイトルトラックの「MIETA」は、□□□の三浦康嗣さんと共作したある種実験的な曲でもありますね。断片的なフレーズをつないで、ひとつの世界を作っている。 カエラ：まず三浦さんと一緒にやるというのが新しいことだったので、それをアルバムのタイトル曲にしたいと思いました。□□□自体が実験的なことをやっているし、今回の「MIETA」という言葉にすごくパワーがあると思っているので、その感覚をどう表したらいいか、ということを三浦さんと打ち合わせで話していました。実際にレコーディングしながら「ここは尺を伸ばそう」とか、構成を練っていきましたね。昔はわからなかったことが今はわかる、ということはよくあるし、過去の自分と比べることによって人は成長していく過程に気付かされます。そして成長している実感が自分の自信につながります。そこで「見えた！」と思った瞬間っていうのを描けたらすごくいいなと思いました。だから三浦さんの、時の経過を感じさせる音はすごく合っていると思います。 ――「君は僕の鏡となり僕を映し出すよ」というフレーズに込めたものは？ カエラ：私はこれまでも「人は一人で生きてはいけない」というテーマをずっと書いてきました。そんな中で「人は人の鏡である」ということ、人の鏡になれる自分というのは、何かを乗り越えて自信を持った瞬間に初めて、自分自身の姿と心を真っ直ぐに見つめることができるんじゃないかと思ったんですね。この曲はそんな思いから歌詞を書きました。 もうひとつ思うのは、落ち込んでいる時でも明るい時でも、自分を温めて大切にしないと見えるものも見えないということですね。自分を温める方法を何か見つけることで全然見える世界が違う。実はアルバムを作っている時期にティム・バートンさんとミシェル・ゴンドリーさんに会ったんです。ティム・バートンさんは個展を観に行ったんですけど、彼の作品にはけっこう怖いものやエグいものがあります。でも、一方でただ可愛くもあるじゃないですか？ その不思議な感じはなんだろう、と改めて考えたんです。彼は自分が元々持っている暗い世界に対してもすごく愛情を持って接していて、その愛情によって作品を生み出していると思うんです。そこで「自分が沈んだ時の世界もちゃんと温めて見てあげないといけない」という思いになったんですよね。 ――なるほど。それはティム・バートンの表現論としても納得感がある言葉ですね。 カエラ：人が日々生活している中で浮き沈みは絶対にあるじゃないですか？ その中で、落ち込んだ時に自分をどう感じるか、自分のモチベーションをどう思うかで、結局いろんなことが変わってくるんじゃないか。そんなことをティム・バートンさんの個展を観た時に改めて感じたんです。ミシェル・ゴンドリーさんについては「いつもどういう風に作品を作っているの？」と質問されて「いつも姿形を変えていろんなことをやっています。新しい自分をどんどん作っていかないと人が楽しくないと思ってるんです。」と答えたら「それが正しい。僕もそうなんだ。」って言われた時に、すごく救われた気持ちがしたんですね。大好きな人にそういう言葉を掛けてもらえたことで「この10年が間違いじゃなかった」「じゃあこのままいこう！」というパワーに変わりました。この2つの出来事によってすごく背中を押してもらえたし、そこで考え方が少し変わって前に進めた感覚もありました。「MIETA」の中で「深い闇の中でも自分を温めよう」という言葉が出てくるんですけど、そういうところとつながっています。
『KAELA presents GO!GO! KAELAND 2014－10years anniversary－』10月25日公演より（写真＝ミヨシツカサ）「『TODAY IS A NEW DAY』は木村カエラを表している曲」
――先ほどの「鏡」の話にも通じるかもしれませんが、聴き手など第三者に開かれている感覚は今回の作品の特徴のひとつかと思います。カエラさん自身、今作を作るときに外に向うエネルギーを感じていましたか？ カエラ：それはめちゃめちゃありましたね。第三者を立てることで、自分も聞いている人の感覚になる部分がありましたし、自分が感じてきたことを経て「人の背中を押したい」という気持ちがとても強かったですね。10年間自分がやってきたことも、「夢を忘れないで」「一人で生きてはいけない」「何があっても自分自身で自分の中をどうにかしなきゃいけないんだけど、私はそのお手伝いをしたい」ということ。それがこのアルバムにはすごく入っています。「ぼく」という言葉がよく使われているのは、それが出ているからだと思います。自分が誰かに励まされたいというモードがあったので、第三者を「ぼく」という形で作り出して、自分自身にも言葉を掛けてもらう、ということです。例えば「one more」とかもそう。「あなたしかないものがあるんだ あなたがやり遂げることが僕にとってすごいサプライズになるんだよ」と言われたら、私はできる、みたいな。もし何かをやろうとしている人や、自分の個性を見失っている人がいたら、その人達への応援ソングになるんじゃないかと思いました。木村カエラ - 「TODAY IS A NEW DAY」Music Video
「『ロックとポップ』というものをもっと突き詰めたい」
――横浜アリーナでのライブを観て、木村カエラというポップアイコンであることを楽しく引き受けていらっしゃるように感じました。アイコンであること、に関してはどのように考えていますか。 カエラ：アイコンと言われることは自分にとってすごく自信につながることだったし、元祖アイコン、という感じのTwiggyのような人が大好きなので、その人達と同じようにアイコンとして扱われることは当時、「マジで？キタ！」という感じですごく嬉しかったです。自分の世界を出すということで自分がすごく救われた部分もあったし、しかもそれが受け入れられて、ちょっと変なことを言ってもそれを面白がってもらえたことに救われました。後は元々、根暗の自分と木村カエラという人物はけっこう別のものだと思ってるんです。木村カエラになるとカラフルな服を着るしメイクも面白くして、私の中の夢をそこで全部叶えてます。私の中で、夢はすごくカラフルだけど現実は白黒、というイメージがあります。例えば今話してる私が白黒だとしたら、テレビやライブにいる木村カエラはすごくカラフルです。それをずっと作り上げてきた感じがあるので、それがうまくいってると現実の私もカラフル、という感じがあります。 ――10周年イヤーは3月からのツアーで一区切りになるかと思いますが、アルバムはそこで終わりではなくてこれから向こう10年くらいのカエラさんの方向を指し示す作品ではないかと思います。今回の「見えた！」というところから、今後表現者としてどうやっていくか、というイメージは何かお持ちですか。 カエラ：はっきりと決まっていませんけど、「ロックとポップ」というものをもっと突き詰めたいと思っています。その作業はすごく面白くなりそうだし、自分にしかできないことがきっとその中にあるはずだと思うんです。ロックに関しては本当に「誰にも負けない」という思いで…いきたい（笑）。その感覚を忘れずにこれからもやっていきたいと思いますね。ライブハウスツアーもあるので、そこでまたお勉強して、もっと良くなりたいです。 ――今作は、プライベートレーベルの「ELA」からのリリースとなりますが、今後はレーベルの活動にも力を入れていきますか。 カエラ：具体的には決まっていませんが、いろいろとやってみたいですね。最初は「モデルが歌やってる」みたいに思われちゃってたところもあって「絶対10年続けてやるぞ」みたいな意識が自分の中にありました。ようやくそれを迎えて夢が叶ったことで、歌一本から少し解放されたところもあります。だからここからはもう少し、例えば絵本を描いてみたり、歌以外のこともしてみたいですね。そこから何が広がっていくかわからないですけど、まだオリジナルアルバムも第一弾なので、いろいろと自分ができることを探していきたいと思います。 （取材＝神谷弘一／構成＝高木智史）
木村カエラ『MIETA（初回限定盤）』（ビクターエンタテインメント）
tha BOSS×般若が語る、日本のヒップホップの臨界点「ラッパーの表現の質はどんどん上がっていく」
左・般若。右・tha BOSS。
tha BOSS「一緒に曲をやるのは時間の問題だった」
――こういう“夢の組み合わせ”みたいなコラボレーションって、タイミングだったり環境だったり、いろんな要素が折り重なって実現すると思うんですけど、今この時期に「NEW YEAR'S DAY」っていうまさにドンピシャな曲をリリースするアイデアは、どこから出てきたものなんですか？ tha BOSS：まあ、リキッド（リキッドルーム）だね。リキッドで12月26日にツーマンをやるってことが決まって、それが10月頃だったのかな……まだ時間もあったから、“じゃあ、1曲作ろうか”という流れで。 般若：お互いの中で、いつかは一緒にやるだろうっていうのが、絶対にあったと思うんで。だからタイミングなのかなって。今回のリリックの題材に関しては、BOSS君からいただいたもので、年末っていうモロにピンポイントだったこともあるし、いいかなと思いました。 tha BOSS：バンドのライブからインスピレーションを受けることもあるけど、どうせなら自分のスタイルと同じ1MC＋1DJのライブから、いろいろ学びたいっていうのは常にあって。そうなってくると、俺の世代で1MC＋1DJで生き残って、ちゃんとしたクオリティでコンスタントに全国キャパを問わず色んな会場でライブをしている人間っていうと、同世代ではもういないからさ。それを考えたら般若とか、田我流もそうだね。そっちの世代に目を向けたら、凄いヤツらがめちゃめちゃいるから。しかもクオリティが高いし。で、俺はそっちの方にここ何年間は常に視線がいってるというか。そういう人たちと勝負してる方が面白いし、だから一緒に曲をやるのは時間の問題だった。特に般若や田我流とかはライブでブッキングされることもあったから。そういう時に少しずつリンクしていって、距離が縮まっていった。でも、曲を作ろうぜ、よしやろう！っていうのは瞬発力だから。ノリだよ。今回はたまたまそれがうまくハマったなって。 ――リリックは、シンプルに今年を振り返るっていう内容ですよね。 般若：自分は超個人的なことをむちゃくちゃ言ってますけど、そこはBOSS君と真逆なところというか。BOSS君の場合は、もっといろんな人にわかるようなリリックで。だから、まとまったかなとは思うんですけどね。（リリックを）書き始めてからは自分の場合は早いんで、最初は10分くらいで書いたんじゃないかな。時系列に書いていって。そこからBOSS君に指摘されたところも考慮して2回ぐらい直してって感じですかね。 tha BOSS：年末に歌う曲っていうのは、去年の暮れに考えてたんだよね。 般若：いいっすね。 tha BOSS：そういう曲ないよなって。クリスマスになると、いつもジョン・レノンの曲（「ハッピー・クリスマス」）がかかって。深いところだと、SIONの「12月」っていう曲もある。そういう曲ってヒップホップにはないなって、去年の12月くらいに何気に思って。で、般若と一緒にやることになった10月くらいだと、年末のことってリアリティがまだあんまりなかったんだよ。でも、毎年、その時は絶対に来る。来年も再来年も来る。“年末”っていうのは必ず来るから、その時にだけかかればいいし、その時にだけライブでできればいいくらいのノリなんだよね。その中で般若に今年起こったことっていうのは、当事者ではなく離れた俺から見ても、結婚したり、子供ができたり……っていうのは、Bボーイでマイク1本で戦ってきたMCにしてみたら、強烈な変化だと思うんだよ。表現そのものが揺さぶられるくらいの変化というか。だから、そこをリリックに入れてほしいと伝えたし、そこを歌うべきだと俺は思った。 般若：個人的にこの一年は半端じゃなかったっす（笑）。一年に2回ワンマンやったし、結婚、出産、事件とか、とにかくめちゃくちゃでした。でも、この曲の題材はめちゃくちゃキャッチーですよね。 tha BOSS：本当に。忘年会ソングになってほしいよ（笑）。 般若：みんな歌えないけど（笑）。 tha BOSS：カラオケだったらいいんじゃない？ 般若：無理だと思います（笑）。般若「どんなビートに乗っかってもBOSSなんだなって。改めてぶん殴られたような衝撃」
――tha BOSSさんは般若さんと一緒にやってみて、同じMCとして何か改めて感じることはありましたか？ tha BOSS：般若が凄い！っていろんな人間が言うけど、何が凄いかっていうのは、レコーディングして作品が生まれるところに触れてみないと、本当の般若の凄さはわからないと思ってた。いろんなイメージってあるじゃない？ 俺もイメージで語られる人間だし、般若はわりとフィジカルなイメージが強かったんだよ、俺の中では。でも、今回曲を作ってみて、リリックの韻の踏み方とか俺的には結構衝撃だった。韻を踏んでるか踏んでないのかわからないけど、よくよく辿ってみれば、めちゃくちゃタイトに踏んでる……みたいな。しかも難しい言葉じゃなくて、口語体なのにすごく自然に韻を踏んでる。そこに最初にビックリした。 般若：自分らは派手に表に出るタイプの人間じゃないと思うんです。BOSS君が17年間やってきた中で、TBHRからのリリースで自分じゃないラッパーと初めて同じブースに入ったって言ってくれた時、「マジっすか？」ってなるわけじゃないですか。それで改めてBOSS君のラップを目の当たりにして、「この人、スゲーな」と。どんなビートに乗っかってもBOSSなんだなって。改めてぶん殴られたような衝撃を自分も味わってましたね。お互い、たぶんラップに関しては、もの凄いマニアックだと思うんですよ。どっちかっていうと自分の場合は他のアーティストを呼んだり、逆に呼ばれたりとかが多かったので、いろんな人を見てきたんですけど、その中でも忘れられない刺激的な瞬間でしたね。お互いに曲が進むにつれて興奮してましたから。いい曲になるなって。やっぱわかるんですよ。これは間違いないっていう予感が確信に変わっていくような。そりゃそうだよな、BOSSと般若がやるからそうだよなって思いながらやってましたけど。 tha BOSS：本当に良かったよ。すごく突き抜けた曲になったから。年末なのに、しみったれてないっていうか。でも、THA BLUE HERB RECORDINGSにラッパーを招いて同じブースに入ったのは本当に初めてで、自分以外のラッパーが俺の曲にバースを入れたのも初めてなんだ。で、今回のシングルはTHA BLUE HERB RECORDINGSから出すんだけど、次は般若の昭和レコードから出そうっていう流れもあって。 般若：俺は次にBOSS君とやる時は、まったく違うことをやろうって思ってます。もの凄い変態なことをやります。 ――想像以上のものが仕上がってきそうですね（笑）。 tha BOSS：実際のところ緊張感もあったよ。俺も自分の意見を般若に伝えるのに正直すごく気を使ったし、それはお互いMCだからね。ミュージシャンだと調和を求めるけど、MC同士がやるとなると、本当に調和を求めていいいのかどうかということすらもわからない。ぶつけ合うことはもちろんあるけど、同じビジョンを共有するってことは電話やメールだけじゃ正直わからないから。 般若：そうですね。 tha BOSS：だから、一緒にブースに入ってみないと。そういう意味じゃ、そんな俺のことも受け入れる度量が般若にはあったし、だから完成したというか。 般若：みんなが俺にどういうイメージを持ってるかわからないですけど、自分の歌にある優先順位の中で一位にあるのは、人と作る時に“最高の作品にするために”ってことなんですよね。最高のものにするために、リリックを書き直してくれとか、ここをちょっと変えてくれとか言われても、自分は何回でもやる。それで作品が良くなるんだったら。だから、そういうところに変なエゴはまったくないんですよ。作品が良くなればいい。tha BOSS「他の仕事やってる人と同じように、 挫折を乗り越えてここまでお互い辿り着いたんだ」
――tha BOSSさん的には、2014年はどんな一年だったんですか？ tha BOSS：今年はライブと練習だけだった。だから、辛抱することが多かったっていうか。新しい作品を出した時はやっぱり景気も良くなるし、THA BLUE HERB自体の血流というか代謝が良くなる。お客さんとの交流、金まわり含めて、いろんな意味で活性化する。前のアルバムを出して2年が経って、今年はライブだけで生きてきたわけで、オレらはこういう人間ですっていうことだけで日本中をライブしてたからね。まぁ正直、世の中の景気はあんまり良くないし、そういう意味じゃ今年は我慢の年だったとも言える。ライブの質はどんどん上がっていくんだけど、人が入る時もあればぜんぜん入らない時もある。そんなのいつものことなんだけど、なんとか12月まで来れた。生き残ったなって感じがする。勝ちまくったなっていうよりは、なんとか今年も生き残れたっていうか。 般若：いや、それは勝ってるんですよ。ライブだけでやれてる人なんて、正直今いないですよ。ここはみんなが触れちゃいけないことなのかもしれないけど、凄いリアルですね。人の噂であいつはヤバイ、こいつはキテるとか、そういうのを一回抜きにして、年間通して地に足着けてやれてる人はそんなにいないですよ。BOSS君は自分よりも世代は少し上の人で、BOSS君世代でちゃんとやってる人って、僕から見てBOSS君しかいないんですよ。これは500％間違いないと思うんですけど（笑）。だから、俺はすげぇと思うんです。生き残ってるってことはすげぇことで、やってること自体が凄い。まあ、俺もいつまでできるかわからないけど。 tha BOSS：まあ、俺はたまたまできたけど、同じように俺と同世代でラッパーやってるけど、それができなかったヤツは何をやってたかといえば、やりたくもねぇ仕事をしてたのかもしれない。でも、そんなの街中を見てみれば、みんな大変なんだよね、生きていくっていうのは。 般若：「NEW YEAR'S DAY」は、本当そういうのを全部含めての曲になってるのかなって思いますね。 tha BOSS：確かに。 般若：たまたま我々がラップという表現を通して作っただけであって。 tha BOSS：曲は突き抜けてるんだけど、その根底に流れてるのは、やっぱり挫折なんだよね。般若がこないだ出したアルバム『#バースデー』を一つ取ってみても、楽しかったことと同じ数だけ挫折があったというのは一目瞭然だし、ラッパーやりながらも、他の仕事やってる人と同じように挫折を乗り越えてここまでお互い辿り着いたんだ。 般若：その通りです。 tha BOSS：バックトラックはどこまでも突き抜けてるんだけど、俺のバースの“お疲れさん”も含めて、曲の中にはいろいろな悲しみや涙が実はちゃんとあるんだよね。やっぱみんな大変だし、俺も生き残るのが大変だったから、敢えてここは“お疲れさん”で締めようっていうようなところまで行くわけで。根底に流れているのは挫折なんだよね。傷であったり。 般若：俺、“お疲れさん”って入ってきた時に、なんて優しい曲なんだろうって思ったんですよ。そんなこと言われたことないのに（笑）。 ――でも、そういうふうにトラックの曲調とリリックの内容の対比で奥行きを出すというか、そういう醍醐味ってヒップホップならではだと思うんです。 tha BOSS：ヒップホップだね。挫折から始まってるよ、ヒップホップは。 般若：挫折から始まってないヒップホップが多すぎる（笑）。嘘つけこの野郎って（笑）。 tha BOSS：俺らなんか特にそうだから。ルーザーだから。 ――こういう味わい深さみたいなのって、なかなか出せる人って少ないと思うんですよね。 般若：まぁまぁいい歳だからじゃないですかね、現実的に（笑）。そういうのを自然に言えるようにもなったんじゃないかなとは思います。 tha BOSS：ネクスト・レベルだよ、これからの日本のヒップホップは。本当にそういう世界に突入していく。現実に世の中はどんどん廃れていくしさ。ラッパーはどんどん表現が成熟していくから、やっぱりそこに視点を向けるし。世の中のことを歌うことだけがすべてではないけど、歌うには十分すぎるくらいの没落具合を見せるはずだから、この国は。でも、ラップの表現の質はどんどん上がっていく。俺が1番ヤバいっていうよくある視点から、もっと上のレベルに曲自体の質が上がっていくはずだよ。 般若：俺の場合は、たまに自分みたいなヤツの曲を聴いて、少しでも笑ってもらえればいいやっていうくらいの感覚でしかやってないです。だから「NEW YEAR'S DAY」を聴いて、バカだなこいつって思ってもらえればいいっていうか。“結婚発表した日に被害届出されたって何？”みたいな（笑）。そういうところで笑ってもらえればいいかなって。 tha BOSS：でも、その歌詞には意外といろんなものが詰まってるんだよね。般若の今回のバースも、最初に聴くのと何回も聴くのとでは印象が違う。俺的には後でどんどん効いてくるというか。 般若：後効きだと思います（笑）。 tha BOSS：俺より単語が少ない分、言葉の表現がシンプルになってるんだけど、凄いと思わせる何かがあるんだよね。“俺より辛い思いしたヤツいんのかよ”っていうようなところまで、ふっとみんなを連れて行く力がある。 般若：「NEW YEAR'S DAY」もBOSS君のリリックに比べると、俺の方が言葉の数が圧倒的に少ないじゃないですか。でも、BOSS君の今回のリリックですべてを表してるのは、“俺独り良けりゃじゃねえ／ちゃんと連れてく”ってところで、この“ちゃんと連れてく”って言葉にすべて含まれてる気がします。置いてけぼりにするようなラップも、まぁそれも時として俺は必要だとも思うんですよ。みんな説明を求めたがるじゃないですか。だけど自分は、「これはどういう意味なの？」「知るか！」って感じのタイプの人間だと思っていて。それ以上でもそれ以下でもねぇ。お前がそう思うならそうだろっていう。それでいいんですよ。もうちょっと感性に対してお互い豊かになっていくべきだと思うから。そういった意味では、俺は最近リスナーの心が少し貧乏になってきたのかなって正直感じるんです。それは俺の実力不足なのかもしれないけど、そう感じる時があります。でも、ライブは理屈じゃない。作品は勝手にみんなが解釈してくれればいいと思うんですよね。般若「ステージに立ってる時は、お客さんの顔が凄いゆっくり見える」
――般若さんの野音のライブも、まさに理屈じゃないところで何かが突き動かされていくようなエネルギーがありましたよね。般若さんはライブをしている時、オーディエンスとその場を共有している感覚はあるんですか？ 般若：そうですね。こっちから発信してきたものが、もうみんなの曲になっちゃったんだなぁとか、そういうふうに思うことはあります。でも、ライブをやっている時はこっちもそんなに余裕もないので……余裕なくないですか？ tha BOSS：ないね。戻れないし、進めていくしかないからね（笑）。乗り遅れてるヤツなんて構ってない（笑）。作品は別にみんな好きに聴いてもらえればいいよって感じだけど、ライブに関してはこっちがラップしてる最中は“つまらないんだったら、帰れば”って感じで。共感してくれてるヤツらしか相手にしない。ただそれだけ。それくらいの絶対的な肯定を求めるね。 般若：そうやって俺はここ3年、いろんなことを我慢してるんで（笑）。 tha BOSS：でも、申し訳ないけど本当にそうだわ。結果や批判は甘んじて受ける。それはしょうがない。俺だっていろんな曲を聴いて良い悪いは言うし、それこそ昔が良かったとかも言う。ただ、ライブのまさにラップしてるその瞬間に関しては“悪りぃけど”って感じだよね。それ込みの入場料金だからって。 般若：間違いないっす。別にライブ中に微動だにせずスマホ片手に見てるのもいいんですよ。逆にそれでメシ食えんじゃねぇかみたいなヤツもいるわけです（笑）。葬式みたいに突っ立ったまま。まあ、いろいろ変わったのはしょうがないですけど、でももったいないぞってところはあります。スマホで動画を録るのはいいけど、お前が見てるのはスマホだぞっていう。あんなの女を目の前にしてエロ動画見てるのと一緒ですわ。マジでそう思いますよ。そういえば俺、ライブで目の前で化粧直された時、勃起しそうになりましたからね。昔の話ですけど。 tha BOSS：俺も目の前で化粧直されたことあるわ。 般若：最高！ tha BOSS：こいつなんの準備してるんだよって。 般若：最高でした。 tha BOSS：バンドだと、ここからはギターソロとか、ここからはコーラスみたいな感じで、自分を保てる隙間があるかもしれないけど、ラップの場合はずっとラップしてるからさ。目の前で化粧してる女がいる時も。 般若：客席でちょっと揉めてるヤツが見えたり、こっちは全部見えてるからってことです。 tha BOSS：お客さんは見てるつもりでいるけど、実は見られてるのはお客さんなんだよね。みんな丸見えなんだよ。 ――演者は一番よく客席が見えるところにいますからね。 般若：なんかうまく説明できないけど、ステージに立ってる時は時間軸がヘンに細分化されてるというか、お客さんの顔は凄いゆっくり見えるけど、自分の中では言葉がスピードに乗って回転していく。それと同時に今見えてるものに対しての意識が働いていたりしてるし、とにかく忙しいんですよね。 ――そういう意味で野音はどうでしたか？ 般若：野外でちゃんとやるのも初めてだったんで、良いことと悪いこととはありましたね。照明とかも含めて箱の中だったら支配して作れるけど、野外は日が暮れてくるとともに進んでいくようなストーリーがあったりとか。お客さんも俺も時間とともに変わって、“あれ？ みんな同一人物だったのかな”っていうテンションになっていく。そこは面白いと思うんですけどね。またやりたいです、あそこは。できるだけコンスタントにやりたいなと個人的には思ってます。俺のソロじゃなくてもウチの昭和レコードとかでもやりたいなと。今年は忙しかったですからね。1月に自分のワンマンをSHIBUYA-AXでやって、9月に野音をやって、10月はZONEのライブがあって、11月はSHINGO君（SHINGO★西成）のなんばグランド花月のワンマンがあって。tha BOSS「景気が悪いからこそ生き残ってるのは実力あるヤツ」
――tha BOSSさんはさっき「今年は辛抱することが多かった」と話してましたが、般若さんのように何か劇的なことは起きなかったんですか？ tha BOSS：いや、ないね。ずっとライブしてた。それだけだよ。準備してライブして、また練習してライブして。ライブは毎回全てが劇的だったけどね。 ――THA BLUE HERBではいろんなバンドと対バンしてきましたよね。ヒップホップというよりは、ハードコアだったりロックだったり、異種格闘技戦と言ってもいいフィールドでライブを行っている印象があるのですが、今回こうやって般若さんと一緒にやってみて、改めてヒップホップのフィールドで戦ってみたいという気持ちはあるんでしょうか？ tha BOSS：そうだね。今回、般若とやったように、他のラッパーと一緒に曲を作ってみたい。そういうベクトルに今は向いている。自然淘汰の時代は終わったからね。ある程度落ちるヤツは落ちたし、残るヤツは残ったっていうか。残ったヤツは結局みんなそれぞれスタイルがあって、表現に対して真面目だし、歳も関係ない。だから、来年からはちょっと変化を加えてみようと思って。 ――そういうベクトルに向かったきっかけはあったんですか？ tha BOSS：いろんな場所で、いろんなMCたちが生き残って、いいライブをやったとか、誰と誰が曲を作ったとか、ここ2〜3年ですごく変わったよ、日本のヒップホップは。景気が悪いからこそ生き残ってるのは実力あるヤツが多いし、ここまで残ってるヤツは本物だよ。で、みんな真面目だよね。曲作るにしてもライブにしても。ライブをやる時は、それぞれのペースで絶対曲げないでやるしさ。そういう意味では本当にここ2〜3年だね。昔のヒップホップバブルの時代とは違う。いろんな環境からいろんな人たちが現れたというか。だから、俺からベクトルを向けていったんじゃなくて、そういう大きな日本のヒップホップに俺も自然と吸収されていった感じ。 ――いろんなバンドと対バンしてきた経験っていうのは、どういう形なのかはわからないですけど、そういうところでまた活かされるんでしょうかね。 tha BOSS：場所がどうであれ相手がどうであれ、経験は活きてくるとは思うよ。ただ、バンドとやるのと、ヒップホップの連中とやるのとでは、セットがぜんぜん違うから。ヒップホップにはヒップホップにしかわからない面白さがある。そこで勝負をするのが面白くて。スラングやネタやトラックの使い方もそうだし、ヒップホップにしかわからないいろんなクイズがあってさ。それをお客さんと一緒になってやり取りするのがすごく楽しい。でも、バンド連中の前ではそんなの通用しないから。ヒップホップではない、もっと大きなミュージックってところで勝負していく。ぜんぜん戦い方が違う。 ――般若さんは来年何かありますか？ 般若：野音でも公言したように、アルバムは出しますよ。あと、リリックにも書いてあるけど、別口で映画絡みのこともあるんで。あれは俺の中でも凄い経験になったし。『#バースデー』の制作の佳境だったんですけど、向こうからオファーをもらって、これはやらなきゃダメだろと思って、まるまる1カ月間、撮影に行ってきて。すごく大変でしたけど、いろんな人と何かを作れるってことに関しては、すごく感慨深いです。今回のBOSSくんの件も感謝しかないし。だから、来年はまたちょっと違う展開にはなっていくんじゃないかなって思ってます。俺らの世代で生き残ってる人たちは、みんなどっかしらそうだと思うけど、大きな意味では俺は仲間だと思ってるし。小っちゃいじゃないですか、ヒップホップっていう枠で構えちゃうと。町というよりは、ぜんぜんまだ村だしさ。そこを、みんなで町レベルにまで上げていったほうが面白いと思うんですよ。そんな楽しいジャンルでもいいじゃんとは思ってます。ヒップホップという一つの集合体の中だったら、自分は歯車でしかないと思ってるんで。それは昔からですけど。 ――12月26日のライブが楽しみですが、この日仕事納めの人も多いんですよね。 tha BOSS：そうだね。だから皆さんお疲れっていう、最後はそういう空気で行けたらいいよね。 般若：自分自身、楽しみにしてるんですけど、当日リリック間違わなきゃいいなって感じです。 tha BOSS：そうだね（笑）。一回しかないからね。 ――この日がステージ初披露ですよね。 般若：そうです。どっちが先、どっちが後に出るのかはわからないですけど、頑張ります。 （取材・文＝上野拓朗／POKER FACE）
tha BOSS feat.般若『NEW YEAR'S DAY』（THA BLUE HERB RECORDINGS）
藤巻亮太が明かす、“ソロ第二幕”に向けた葛藤と覚悟「レミオロメンとの差別化が縛りとしてあった」
「本当にソロとして何がやりたいのか、どのくらいの覚悟でやっていくのか」
――前作のアルバム『オオカミ青年』で、藤巻さんはソロシンガーとしての表現スタイルを確立したという印象がありましたが、今作の『ing』はそれから2年。思ったよりも時間がかかりましたね。 藤巻亮太（以下、藤巻）：『オオカミ青年』は、レミオロメンを10年間やった後の反動という側面が強かったですね。『オオカミ青年』の収録曲の何曲かはレミオロメン当時からあって、その曲と向き合っていると自分自身が何かを吐露していく、吐き出していく、という気持ちを表現したくなって、「これはバンドよりもソロでやった方がしっくりくる」と思いました。今冷静に考えてみると、バンドの活動がなかったら自分自身の思いを表現したいという反動もなかっただろうと思います。だから、『オオカミ青年』まではひとくくり、という感じですね。 ――ソロの第一作で一区切り、というのは興味深いですね。それだけバンド活動が濃密だったということでしょうか。 藤巻：レミオロメンというバンドのことを、やっぱりものすごく考えました。「レミオロメンってなんなんだろう？」「バンドって何なんだろう？」「ソロって何なんだろう？」ということを自分の中でもう一度整理して、1stアルバムには衝動的にドロッとしたものを吐き出していった部分が多かった分、2枚目を作るなら自分の音楽性丸ごとで勝負していくことになるだろうと思いました。だから本当にソロとして何がやりたいのか、どのくらいの覚悟でやっていくのか、ということに対する覚悟が必要で2年かかりました。そして、やっぱりバンドは生き物で、自分の意志だけじゃなくてメンバー皆の思いや覚悟があるときに輝くものだし、そういうタイミングを作っていってそのテンションに向わなければ始められない。だから約束はできないけれど、いつかちゃんともう一度バンドをやろう、という思いが自分の中で決まった、ということと、じゃあソロを本当に始めよう、ということです。音楽にはもっと豊かでふくよかな部分もたくさんあって、それを表現したいと決まるときに出来たのが『ing』という曲です。 ――『ing』は時間がひとつのテーマになっています。単純に色分けしにくい重層的な感情が表現されていて、さまざまな受け取り方ができる曲ですね。 藤巻：自分にすごく向き合って作りました。今の気持ちを素直に言葉に乗せて、この曲を作ることで整理できるんじゃないか、という思いがありました。今の自分でどうにかできる問題と、どうにもできない問題があって、それを取捨選択していくことがひとつ。そして、1人で自分のキャリアをもう一度スタートするという現状を受け入れていくことで、本当に自分が進むべき道が見えてくると思ったんです。それで、世に出しても恥ずかしくないものをソロでもう一回出していこう、という覚悟が、この曲を書きながら定まっていきました。 ――「そうだ夜はこんなにも暗い」というフレーズが印象に残ります。 藤巻：夜っていうのは暗くて、夜の暗さを認めないうちは夜の暗さに追い詰められます。夜は暗いものだし冬は寒いもので、そうやって生きていくんだから、それを受け入れられれば一歩ずつ進んでいけるんじゃないか、ということです。自分の中で頑なに拒んだり思い込もうとしていたものをほどいていく。そういう思いがこの2年間ですごく大事でした。
「生きていくってすごく一筋縄ではいかないな」
――メロディやサウンド面で見ると、『ing』は藤巻さんのすごくリリカルで叙情的な部分、ある種スイートな部分が出ています。長く聴いてきた藤巻さんの音楽という印象ですが、ご自身の感覚としてはどうですか？ 藤巻：生きていくってすごく一筋縄ではいかないな、という思いがあります。10年前は10年前で何かを悩んでいたはずで、必死で生きてきた結果今の自分がいるということだと思うんです。でも人は過去に戻れないからこそ、今感じるいろんな感情…甘いだけじゃなくて苦いも辛いもしっかり味わっていくような生き方をしたいし、いろんな味わいみたいなところに生きていく光みたいなものを見つけた感覚、そこに向かって言葉を作っていこう、という気持ちがありました。 ――それは10年前とは違う感覚ですか？ 藤巻：生きているというのはその現在進行形の「ing」、やっぱり今なんですよね。人間って過去に囚われたり、未来に不安を覚えたりする生き物なんだけれど、そういう中から今というものを取り出せる時に曲ができるんだと思います。そういう向き合い方の大事さとか、それを歌っていこうと思ったのが、『ing』から始まるソロの第二章です。すごく、ここから始まる、という気持ちでいます。 ――その境地にたどり着くまでに、具体的に行ったことはありますか。 藤巻：弾き語りを始めて、細かくライブハウスを回りましたね。そのなかで歌うことの楽しさやお客さんと出会えることの喜び、ギター1本と歌でどこまでやれるのか、といったようなすごくシンプルなところに立ち返れたことが大きいと思います。弾き語りでは言葉をどう聞いてもらうか、ということについてものすごく勉強になりました。あとは旅行です。8月はアラスカに行ってきました。アンカレジで1日だけホテルに篭った日があって、そこで「ing」の1コーラスができました。まだ夏なんだけど「今年はどんな1年だったかなあ」という気持ちが自然に出てきたんですよね。ちょうどそのときに広島の土砂災害があって、それをアラスカからテレビで見ました。今年1年、悲しいことがあって泣いている人がいる一方で、自分にとっての1年もあって、その中で今どういう風に生きるべきか、自分は本当に一生懸命生きられてるのか、ということをすごく考える時間になりました。 ――日本から距離を置いたことで見えたものもあるでしょうね。 藤巻：日常生活のルーティンから一度出てみることでわかることがあると思います。30代になってから特に旅が好きで、旅に出ることで「ここが自分の中で淀んでいたんだろうな」「こういうループから抜け出せていなかったんだな」ということを感じながら、自分にとって新鮮な音楽や言葉を発想していけるんですよね。アラスカでは季節が1つくらい先で、夏でも日本の秋っぽいんです。その寒さが、妙に「今年1年はどんな年だったかな」という気持ちにさせたのかもしれません（笑）。実際旅は、振り返ったり見つめたりする良い機会なので、それがなかったらこういうフレーズになっていなかったかもしれません。 ――アンカレジのホテルで曲の原型ができたとのことですが、歌を浮かび上がらせるようなアレンジに仕上がっています。 藤巻：サビは繰り返すコード進行なんですけど、だからこそその中で問い掛けが歌いやすくて、問いに対して視点の違うアンサーでサビのキャッチボールができたらいいな、と思いました。それからちょっとUKっぽいところもあったりします。イメージした、ということはなかったんですけど、ギターのアルペジオが冬を匂わせるようなもので、アレンジの中で温度感が出せたかと思っています。歌は温かいんだけれど、コード感や演奏はどこかザラッとしていて、その寒暖のコントラスト、緩急のあり方はいいところで落ち着けたいと思っていました。「ソロをこのシングルからちゃんと始めること」
――先行配信された「アメンボ」はどのように作られた曲でしょうか。 藤巻：これは映画『太陽の坐る場所』のために作った曲です。自分の地元の山梨を舞台に作られた映画で、高校までのことを、数年後の同窓会で思い出しながら話が進んでいきます。同窓会で出会うというのは、ある意味でいろいろな傷とも向き合わなきゃいけないことで、当時の自分と再会する感覚って自分でもわかるなと思いました。自分の原風景に、その傷のような夕立があって水たまりができて、そこに青空が映ってアメンボが動いて水面が揺れる、というような景色があります。それを歌ってみたいな、ということがまずイメージとしてありました。 ――複雑な感情が「アメンボ」には込められていますが、聴き心地としては非常にシンプルな印象がありました。 藤巻：言葉が展開していって、一言で言えばいろいろな感情、「心の綾」のようなものがアレンジで表現できたらいいなと思いました。言葉と言葉の間にいろいろな思いが隠れていたりこぼれ落ちちゃったりして、そういう部分を音楽がどう拾っていけるか、ということは作り手としてもいつも思うところです。そこが見つけられると楽しいし、やっていて良かったと感じます。そういう風に、パワーで押し切るだけじゃなくて、幾重にも重なった複雑な思いをこの曲の中で拾い集められるように意識しました。 ――この曲はどのようなメンバーで演奏したのですか。 藤巻：ドラムはあらきゆうこさんで、ピアノが河野圭さん。ベースやギターは自分で弾きました。弦っぽいものやシンセも自分でやりました。曲ごとに演奏陣を考えたり、自由度がソロになってすごく高まってきていると思いますね。自分が表現したいことに対してより純度が高まっている手応えがあります。 ――その上で今、藤巻さんが欲しい音や演奏はどんなものでしょう？ 藤巻：言葉と言葉の間にあるものを、メロディが埋めるのか、それとも違う楽器が違うことで埋めるのか。いろんな表現の幅やアングルがあるなと感じています。アレンジまでしていくと面白いし、本当に可能性がある。みんなでアレンジしていく喜びもたくさんあるんだけれど、1人でそれを突き詰めていく作品性というのも今だから挑戦できることです。ソロの1作目はアレンジも含めていろんな人と作った部分もあったけど、2作目に向かう今の段階は、一から十までやり切ろうかな、という思いがありますね。 ――3曲目に収録されている『Happy Birthday』は良い意味で無防備で、シングルならではの曲かもしれませんね。 藤巻：この曲は、過去でも未来でもなく今なんだ、というところをテーマにしているので、テーマはやっぱり似ています。1歳年を取って、その中でやっぱり、昨日の自分じゃなくて今の自分に戻っていくというか、誕生日を迎えることで新しい風が絶対に吹くし、それを今日も明日も吹かせていったらきっと素晴らしいことがあって、それが「今を生きる」ということになってくるのかなと思います。そういう意味で『ing』のテーマとつながっていますね。ただ、自分と向き合って深いところへ掘っていくことで『ing』を作ったのとは対照的に、この曲は本当に素直にスッと一筆書き出来た曲です。 ――掘り下げる、という意味ではレミオロメンのときから、すごくポップな歌でも藤巻さんの世の中に対する関心などが歌詞に表現されていたように思います。そういう作業はこれからもやっていく、ということでしょうか。 藤巻：人間って意識よりも無意識の世界の方が大きいと思うんですね。今こうして意識をつくって話していますけど、ものづくりでは無意識の世界から出てくる言葉の方がリアリティを持っているように思えることがあります。その深度によっては、「僕だけじゃなくて君ともつながっているかもしれない」ということがあって、そういう風に掘り下げた言葉は根っこの部分でつながっているかもしれない。そうした共通点まで到達する、そこまで掘り下げていく、ということは曲作りをする上で大事な気がしています。 ――次の作品へ向けた動きも始まっているのでしょうか。 藤巻：まだちゃんとは始まっていませんが、年明けくらいからレコーディングを始めていこうかと思っています。曲はこの2年間で20曲以上出来ました。その中でより良いもの、今に近いものを選んだり新しく作ったりして、代名詞になれるような作品を作りたいです。 振り返ると、僕の中でどうしてもレミオロメンというバンドとの差別化が自分の縛りとしてありました。そういう縛りは止めて、自分が持っているものや素直に思っているものをちゃんと丸ごと出していこうと思っています。弾き語りをやったことが楽曲に影響することもあるし、自分の根っこにあるバンドサウンドというものがもう少し洗練されてくる部分もあるだろうし、そんな中で今生きていくことをもっと素直に言葉にしていこうと。今できることは、ソロをこのシングルからちゃんと始めることです。一人一人の心に届くように、一対一の気持ちを忘れないで、作って、伝えていきたいですね。 ――その第一弾が今回のシングル『ing』ですね。 藤巻：ここからまた、今という時間を大事にしながら音楽を頑張っていこうと思います。 （取材＝神谷弘一／構成＝高木智史）
藤巻亮太『ing（初回限定盤）』（ビクターエンタテインメント）