徹底した下調べに基づいたインタビューで知られる、“プロインタビュアー”吉田豪氏。その吉田氏の新刊『吉田豪の“最狂”全女伝説』（白夜書房）が話題を呼んでいる。
かつて空前のブームを巻き起こした、今はなきプロレス団体「全日本女子プロレス」に焦点を当てて、選手や関係者のロングインタビューを敢行。全女のリングの中と外で何が行なわれていたかに迫った濃厚な1冊だ。
今回、吉田氏にインタビューし、『全女伝説』を出版したいきさつ、全女は何がスゴかったのか、そして現在の女子プロレスとアイドルの関係などについてまで語っていただいた。
──『吉田豪の“最狂”全女伝説』についての話の前に、タイムリーな話題として、吉田さんも当事者の真木よう子コミケ騒動について語ってほしいというリクエストが編集部からありました。
吉田豪（以下、吉田） それ、もう全然タイムリーじゃないし、全日本女子プロレスと真木さんの話はつなげづらいなあ（苦笑）。まだ日野皓正の体罰騒動とかBiSのプー・ルイさんのダイエット騒動とかのほうが、全女と結びつけやすいですよね。人間関係が成立している中だと暴力だとか理不尽なことがいくらでもアリになっちゃうことがよくあって、そのわかりやすいサンプルが日野皓正の騒動であり、プー・ルイさんの騒動であり、そして『“最狂”全女伝説』だと思うんですよ。明らかにやっちゃいけないようなことが行なわれてるのに、やられた側が誰も怒ってないし、むしろ感謝してたりする。
──相手との関係性があるから、一概に判断できない面もある、と。
吉田 まあ、その関係性＝洗脳の可能性もあるってことなんですけど（笑）。ブル中野さんに全女＝洗脳説をぶつけたら「この洗脳は解けてほしくない」って言ってましたから。疑似家族的な関係だと、理不尽さを乗り越えることで絆が生まれることも多々ある。全女だけでなく、昭和の新日本プロレスや極真空手もそうだと思うんですよ。まあ、全部ボクの本のテーマなんですけど（笑）。
──善悪は別として、コクのあるエピソードが詰まった1冊だと思います。本が出てからの反響はいかがですか？
吉田 この前、この本でインタビューした志生野温夫さん（全女の実況アナウンサー）にイベントに出てもらったら、控室で「この本で吉田さんが松永兄弟に向けるまなざしが温かいことがうれしかった」って最初に言われたのが感慨深かったですね。
──松永兄弟というのは、全女を経営していた、ハチャメチャな一族ですね。
吉田 現在のルールでジャッジしたら、松永兄弟は完全にアウトなわけじゃないですか。選手に金もちゃんと払わない、スターになっても選手に自我が芽生えてきたら平気で切り捨てるし、そのときにヒドいことも言う。でも、志生野さんみたいに中から見た人にとっては、ただの悪人じゃない。小人プロレスの人たちや選手たちへの人情もあるし、最終的に会社を潰しちゃったことにしても、バブル期にすごい稼いだ全女に銀行とか不動産屋とか証券会社とかが群がって、金を貸したり土地や株を売りつけてきて、会社が傾いたら一気に手を引いた、そういう連中のほうが悪いって言ってました。
──そもそも、なぜ全女をテーマにしたインタビュー集を作ろうと思ったんですか？
吉田 「BUBKA」（白夜書房）のインタビュー連載をまとめた本としては、これまでに男性プロレスラー編、空手家編を出していて、「次は女子プロレスラーに絞りましょう」ってことになって。最初は女子プロレス全般でやろうとしていたから、全女以外にも風間ルミさんや尾崎魔弓さんとかジャパン女子プロレス系の人たちにも話を聞いて、それはそれで面白かったんだけど、やっぱり他団体は全女と比べると理不尽のレベルが違うんですよ。狂信的に何かを信じているような集団じゃないから、「これは全女に絞ったほうが面白くなるな」と思って。
──そうした全女の理不尽でデタラメなところを追っていくと、松永兄弟にぶつかるわけですね。
吉田 松永兄弟は“柔拳”っていう、プロレスの原点とも総合格闘技の原点ともいわれるジャンルに関わってた人たちで。万年東一っていう愚連隊の大物に「女子プロはお前らに任せた」って言われた真っ黒なバックボーンがあって、ヤクザとも平気でケンカする人たちなんですよ。腕っぷしも気も強くて、でも基本的には気のいいアッパーなおっちゃん。テキ屋みたいな感じで、いつも会場で焼きそばを作ってて、見たことのないメーカーのジュースを山ほど仕入れてきて全女の会場で売ったんだけど、そのジュースが賞味期限切れだったとか、90年代に入っても、そんなことばっかりやってた人たちなわけです（笑）。そういう人たちがテキ屋のノリでプロレス団体をやったら大成功して、そして崩壊していったという。
●秋元康がAKBで女子プロレスにリベンジ!?
──『ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル』（TBSラジオ）の「24時間ラジオ」企画での吉田さん、宇多丸さん、コンバットRECさんのトークで、「現代の松永兄弟は秋元康なんじゃないか」って話が出ましたよね。
吉田 ネットでそんなことを書いてた人がいたんですよ。たしかに全女はフジテレビのスポーツ部じゃなくて芸能部の担当だったから、選手が歌わなきゃテレビ中継ができなかったんですけど、その素人っぽい歌であったり、男女交際を禁止された世界で女子同士を争わせてたり、見ている人たちが「ヤオでしょ」と思っていたら、けっこうガチが混ざってるところとかに共通点がある。どっちもガチが大好きなんですよね。
──全女では一部で結末を決めない形式の試合が行なわれていて、しかも関係者がそれで賭けをしていたという衝撃的なエピソードが『“最狂”全女伝説』に出てきますね。秋元氏といえば、女子プロをテーマにしたAKB48グループ出演のドラマ『豆腐プロレス』（テレビ朝日系）がありました。秋元氏の試みをどう見てますか？
吉田 秋元康の数少ない失敗のひとつが、女子プロレスで。ジャパン女子プロレスの立ち上げに関わったけど失敗して、それを引きずってるからリベンジしたがってる説は、前からあったんですよね。
──秋元氏は、キューティー鈴木の名づけ親でもあるんですよね。
吉田 正確にはアップル鈴木と命名したら、「それはない」って文句が出てキューティーになって。この前、神取忍さんから聞いて爆笑したんですけど、神取さんも最初は「ゴッド神取」って名付けられかけたという（笑）。ホントに雑なんですよ。本名が梅田麻里子のプラム麻里子もそうだけど、名前から単純に一文字拾ってるだけで、とにかく安直で（笑）。で、当時秋元康は、全女よりも小さくてかわいいアイドル的な選手を集めたジャパン女子が大失敗して、まあ悔しかったと思うんですよね。
──それで、『豆腐プロレス』でリベンジを狙った。
吉田 ドラマは仕事の絡みもあるから見てたけど、正直、ピンとこなかったんですよね。主題歌のタイトルが『シュートサイン』って時点で深いところまで描くつもりはあったと思うんですけど（「シュート」はガチンコを指す隠語であり、「シュートサイン」はガチでいくぞという合図）、テレ朝で放送して、新日本プロレスとの協力体制があるとなると、そういう部分には触れられなくて、プロレスを真剣勝負のジャンルとして描かざるを得なくなる。つまり『シュートサイン』が存在しない世界の話になってたから、主題歌の意味がわからなくなっちゃったんですよ。
──8月には後楽園ホールで、実際に『豆腐プロレス』のプロレス興行も開催されましたよね。
吉田 思ったより、ちゃんとしてましたね。「さすがに危ないんじゃないか」とか言われてたけど、首から落とすような危険な技は一切出さなかったし、それでいてちゃんとプロレスとして成立させていて、批判されそうなことは回避していた。全女の時代ならともかく、アイドルが普通に試合をするようになった今の女子プロだったらそんなに遜色はなかったと思います。ロープワークは下手でしたけどね。
──48グループだと構成作家などのスタッフに一流の人が入って、大会としてもうまくいきそうな気がします。
吉田 ただ、当日に舞台裏の実況の配信があったんだけど、解説に入っていた48の子とかが「えっ、今のこれ、ガチなんですか？」みたいに「ガチ」って言葉を多用していて、プロレスの会場でそれを言うのはどうかと思いました（笑）。
──他の団体の大会とかだったら、面倒なことになりそうですね。
吉田 プロレスファンはそのあたりすごいデリケートだから、言葉の使い方は気をつけないと。たぶん、そういうことを誰も注意してないんでしょうね。最近は「ガチ」という言葉が一般的になってきてるのはわかるけど、もともとは相撲やプロレスの隠語ですから。須田亜香里さんは「リアルプロレス」みたいな言い方をしていて、それだったら「今までドラマだったプロレスをリアルでやる」ってことで正しい言い方だなと思うんですけど。
日刊サイゾー担当編集 （『“最狂”全女伝説』のカバーのビジュアルを指して）これは紙テープがリングに舞ってるんですか？
吉田 ああ、そういうことも知らない世代なんですね。当時は歌番組でもコンサートでもプロレス会場でも、紙テープが飛び交うのが日常でした。
──若い女性の観客が投げてるんですよ。
日刊サイゾー担当編集 ファンは女性なんですか？
吉田 時代によってファン層が違ってくるのも面白くて。志生野さんが言うには、初めは出世の遅れた中年サラリーマンが下品なヤジを飛ばしていた世界だったのが、山口百恵のライバルみたいに売り出されたマッハ文朱で男子高校生が来るようになり、それがビューティ・ペアで女子ファンに入れ替わり、ミミ萩原でまたイヤらしいおっさんが戻ってきて（笑）。クラッシュギャルズで若い女子だけの世界になったのが、90年代の団体対抗戦時代には男のプロレスファンが大量に流れてきて、その結果、女子プロに入りたいと思う若い女子もいなくなって世代交代もなくなり、ジャンルとして地盤沈下していったんです。
──以前は、女子プロレスラーに憧れていた元ファンという選手がたくさんいましたよね。
吉田 みんなそうでしたよ。ビューティ・ペアに憧れて入門したのがクラッシュギャルズの世代で、クラッシュギャルズに憧れて入門したのが対抗戦の世代で。ただ、最近ちょっと面白いのは、AKBだけじゃなくて、地下アイドルもプロレスをやる流れが出てきてるんですよ。カタモミ女子というグループのメンバーだった中野たむさんは、いま普通に大仁田厚とタッグを組んだりしてますから。彼女が言ってたのが「地下アイドルだとどんなに頑張っても上が見えなかったのが、プロレスだと見えるんです」ってことで。ほかに元LinQの伊藤（麻希）ちゃんとか筋肉アイドルの才木玲佳さんとかアップアップガールズ（プロレス）とか、いろんな人がプロレスをやる流れができてきて。だから伊藤ちゃんにも『“最狂”全女伝説』を渡したんだけど、今のプロレスを楽しく見てる人や、夢を抱いてその世界に入ろうとしている人が、これを読んだら怖くなるんじゃないかとも思って（笑）。
──たしかに（笑）。
吉田 プロレス好きの松井珠理奈さんも「読みたい」って言ってたけど、これを渡すのはまだ早いのかなあって（笑）。声優の上坂すみれさんもプロレスにハマったときに読んだのが、ボクの『喋る!!道場破り』（白夜書房）で。入門編で読むような本じゃないから、上坂さんにも「まだ早いですよ」って注意しました（笑）。
──ともあれ、『“最狂”全女伝説』が面白いのは間違いないです！
吉田 ボクの本の基本的なテーマは、今までの幻想は崩れるかもしれないけど、読んだらまた別の幻想ができるようにすることなんですよ。これも「どうこう言ってもプロレスってすげー！」に着地できるようにしてるんで、読後感はいいと思いますね。
（取材・文＝武富元太郎）
●吉田豪（よしだ・ごう）
1970年、東京生まれ。プロインタビュアー、プロ書評家、コラムニスト。徹底した下調べをもとにしたインタビューを行ない、その取材対象は芸能人、スポーツ選手、文化人、政治家などと多岐にわたる。著書に『吉田豪の喋る!!道場破り』（白夜書房）、『吉田豪の空手★バカ一代』（白夜書房）、『人間コク宝』（コアマガジン）、「聞き出す力」（日本文芸社）など。
