愛娘のため、2011年9月に認可外保育園「駒沢の森こども園」（東京・目黒区）をつくった角川慶子さん。16年4月には派遣ベビーシッター事業「森のナーサリー」、17年4月には認可外保育園「衾の森こども園」がオープン。その経緯や現代の子育て事情をつづった本コラムのタイトルは「シロウトで保育園作りました」ですが、連載150回を迎え、もはや「シロウト」どころか保育事業経営の成功者として大活躍しています。
そんな角川さんが、150回記念の対談相手として希望したのが、新宿・歌舞伎町のホストクラブ「Club Romance」のトップホストにして代表取締役、早稲田大学教育学部卒業のインテリで、14年に『シャンパンタワー交渉術』（講談社）を出版し、以降、ビジネス書作家としても大活躍している、信長さん。角川さんは彼の著作に大きな影響を受けたといいます。元アイドルの保育園経営者、大卒のホストでビジネス書作家。それぞれ異色すぎるルートを辿る2人はなぜ成功できたのか？ 経営者として、また男と女として語っていただきました。
■経営者は、批判にいちいち反応しないこと！
――角川さんは、もともと信長さんの著書の大ファンなんですよね。どういった点を参考にしているんでしょうか？
角川慶子さん（以下、角川） 信長さんの本を読んで共感するところがたくさんあってお会いしたかったんです。『成功は「気にしない人」だけが手に入れる』（秀和システム）や、最新刊『強運は「行動する人」だけが手に入れる』（学研）でも、「人の意見に振り回されないことの大切さ」が書かれていて影響を受けました。Twitterをしていると、心折れそうなコメントが来るんですよ。だけど信長さんの文章を読んで、そんなことは気にしないで自分のやりたいことを続けようと思ったんです。
信長さん（以下、信長） Twitterは特に嫌なコメントが来ますよね。
角川 エゴサーチはしないし、Twitterもブログ更新や記事掲載のお知らせなどがほとんどなんですが、テレビに出演すると否定的なコメントが来て、いつも辞めたくなっていました。信長さんの本を読むまでは、時が過ぎるのを待ったり一人旅をして気分転換をしたりして気を紛らわせるしかなかったですね。
信長 僕は小さな頃から周りの目を気にする方でした。それがホストの仕事にはよかった。接客においては空気を読むことは大事。だけど、自分の生き方は空気を読んでいたら損をすると思ったんです。批判にいちいち反応していたら結局なにも行動を起こせない。芸能人も、好きなタレント上位の人は嫌いなタレント上位にも入っている。批判はセットなんです。こうして本を出版していろいろな人とお話すると、周りを気にしている人は多いですね。最近はそういうことをテーマに本を書いています。
角川 私もわざと鈍感になって傷つかないようにしています。自分で心折れそうになることがわかっているので、ヤバそうな人、意見には接しない。いちいち傷ついて悩むのは無駄な時間だし、無駄な労力。
信長 批判する方は、何も考えてませんからね。本を読んで批判する人は、ある程度根拠はあるけれど、テレビはひどい。先日、『ABChanZoo』（テレビ東京系）に出演したときも「調子乗んな」と言われました。まったく根拠がない、ただ気に入らないというだけ。いい人はそんな人に振り回されないように気をつけた方がいいですね。
角川 私も、「経営する保育園は小学校受験に対応しているので勉強も見るし、オプションでお風呂にも入れる、親が楽できる保育園で利用者に芸能人も多いんですよ」とある番組でお話したら、「こういう保育園が人間をダメにする」と私のFacebookに直接書かれました。
信長 SNSは簡単にブロックできるので、ばんばんブロックしてますよ。
角川 私、ブロックしてない！
――心の持ちようで批判を気にするんじゃなくて、ブロック機能を使うんですか？
信長 した方が楽ですよ！ 6月に斎藤一人さんとの対談本（『斎藤一人 人間力 一人さんと二人で語った480分』サンクチュアリ出版）を出したときは、「なぜ斎藤さんがあなたみたいな人と!?」と来たので、3秒でブロック（笑）。便利な時代です。
角川 Facebookは、友達以外の人はコメントを書き込めないように設定しました。あと2ちゃんねるはまったく見ていません。信長さんは、「ホスラブ（＝ホストやキャバクラ情報専用掲示板「ホストラブ」）」は見ていますか？
信長 今は見ていませんが、ホストになりたての頃は見ていました。8割はデタラメ！ 「ラブホ行った」「付き合ってる」くらいはまだいい方。“信長の家に行ったら、入り口に絵が飾ってあった。何があった……”と、実際は社員寮なのでまったく違うのに、具体的に書いてあるからほとんどの人は信じてしまうんですよ。最初は「なんでこんなこと言われなきゃいけないんだ」と思ったけど、だんだん慣れました。そもそも全員に好かれようとすること自体が無理。大前提として相手は変えられない。わかり合えない人とは永久にわかり合えない。そう思うと気が楽。従業員であれば、間違ったところがあれば一生懸命指導して変えてあげたいと思うことはありますが……。
信長 保育園は、何人くらい先生が働いているんですか？
角川 7年間経営していて、今は2つの保育園合わせて15～16人ほど雇っています。そのほかにベビーシッター会社も経営していますが、シッターに登録している人は何十人もいます。
信長 人間関係の悩みはありませんか？
角川 ありますよ！ 悪い念がモヤモヤしているなということ、あります。信長さんが言うように、自分を変えることは一瞬でできるんですけど、相手は変えられない。園児の保護者であれば、こっちが変わらなければ、向こうが辞めるでしょうけど、スタッフは1回社員にしてしまうとすぐにはクビにできないので難しいですよね。3カ月間の試用期間に見極めないと。
信長 へんな形で辞めさせたら、恨まれそうですよね。
――従業員に煮え湯を飲まされたような経験はあるんですか？
角川 辞めた後にロッカーの鍵を返さない、制服を返さない、保育園の鍵を持って行っちゃったということもありました。LINEや電話じゃ一切無視。最終的にはなんとか返させましたが。どこの業界でも同じだと思うんですが、新人ほどすぐ辞めますね。2カ月間に11日当日欠席した子もいました。電話で「具合が悪い」と言うので、ウソっぽいなとは思ったんですが信じてあげたんですね。そしたら、インスタグラムとTwitterに「ディズニーランドに来ています」って。それはクビですよね！ 私がフォローしていること知っているはずなのに、なぜ投稿するのか……。
信長 それは、頭があんまりよくないというか……。
角川 従業員に対して注意して直させますか？
信長 ある程度はやります。言って変わる人も10人中1人くらい、今までにいたから。ちゃんと指導してくれる人に会ってなかっただけという若者もいるし、僕自身もホストになってなかったら、ふてくされてた可能性もあるし。最近の子は、1対1で話すときに共感を交えながら、女の子と話すような感じで諭さないと難しい。強制的にああしろ、こうしろと言っても聞かない。むしろ、ヤンキーの子の方が簡単！
――ヤンキーだと、真っ向から反抗してきそうですが？
角川 いや、経営者としてはヤンキーの方が使いやすいですよ。一本筋が通ってるし、はっきり言ってくれる。元ヤン大好き！ ギャルも黒ギャルの方がしっかりしている。そういう子を変える方がラク。
信長 やりやすいですよね。昔は、ホストといえばヤンキーかヤクザ予備軍しかいなかったから、ラクだったと思う（笑）。今は残念ながらそういう人は少ない。
角川 今は、草食系のホストが多いですよね。「お酒飲めません」とか。
信長 多いです、四大卒が半分くらい。僕の本を読んで入ってくる人も多い。そういう子には諭すように、納得できるように話さないと。一般企業も同じだと思いますけど。
角川 信長さんは早稲田大学の教育学部卒で、もともと先生になろうとしていた方だから、今時の男の子を変えられそう。
信長 なかなか、難しいものですよ（笑）。角川さんは怒ることはあるんですか？
角川 怒ったらそのときは終わりのとき。基本は怒らずに指導しています。
信長 僕も、ここ10年くらいは怒ってない。すごく酔っ払ったときに暴れるくらいですね（笑）。
――お二人とも個性的で、ある意味“ほかから浮いている”という共通点があります。それが気になることはないですか？
信長 僕は“浮こう”と思って浮いているんです。あえて、他人とは離れた立ち位置に行こうと常に思ってる。同じことをやり続けるのは飽きちゃうんです。ホストも、ずっと続けていると稼げるし成績を残せるから、別のことをやりたくなっちゃう。だから本を出してみようかな、と。今は出版にも慣れてきたので、全国を講演で回っています。
角川 信長さんがホストになった10年前は、大卒ホストもいないでしょうし、「なぜ就職しないの？」という風当たりも強かったと思うんですよね。ホストの新しい風だった。それが今や信長さんの影響で、ホスト業界が変わった。
信長 どうなんですかね（笑）。
角川 私は親目線で「こんな保育園があればいいな」というところから始まって、異業種から会社を立ち上げたので、最初はアンチが多かったですね。そこから徐々に、もう1つ保育園、ベビーシッター事業と大きくしていったんです。
信長 何かモデルになるものはあったんですか？
角川 全然ないです！
信長 すごい！
角川 “認可”“認可外”とかわからないところから勉強しながら始めたんです。実は、かなり昔に光通信株で大当たりしたんですよ（笑）。それを資金にしたんですね。成功のポイントは、信長さんが書かれている通り、「いい言葉」を持つ言霊や「笑顔」だと思う。
信長 結果を出されている人にわかってもらえるのはうれしい。言葉は幸運を呼んでくれます。言霊に気をつけていると、いい人が寄ってきやすいんですよね。
――お二人のおっしゃる“言霊”というのが実感としてわからない人も少なくないと思うのですが、具体的にはどういったものでしょう？
角川 ポジティブな言葉を発してる人の方が心地いい。「疲れた」「死にたい」と言っている人は話したくないし、見るだけでも落ち込む。いいことはどんどん連鎖していく。幸せな人に幸せが集まる。そういうことを小さいときから体感していたんです。子どもたちを見ていると、みんなオーラがきれいなんですよ。エネルギー強いし。ちなみに信長さんのオーラは濃い青。冷静で落ち着いています。いいオーラです。でも親は……そうでない人も少なくない。言葉遣いが悪い、暗い。そういう人は、入園を希望しても断ります！ 空きがあっても「今、定員いっぱいです」と。ベビーシッターでも、電話で「何分で来れんの～？」とか言ってくる、問題がありそうな人は断ることもありますよ。
信長 そういう人は言葉遣いで運を逃してますね。でも、そんなこと書いちゃって大丈夫ですか。「私のことかしら？」とクレームが来るのでは？
角川 いつも書いてるので大丈夫（笑）。私の連載を読んで、私の教育方針に共感してくれる人が来てくれるので、入園が決まると保護者の方は「選んでくれてありがとうございました」って言うんです。
信長 逆にファンができるんですね。
■目先の30万円より1年後のことを考える
角川 信長さんは「この手の人はヤバい」と感じることはありますか？
信長 僕は、オーラは見えないけど、やはり第六感で感じることはありますね。そういう人はメールが来ても返さない、「お店に来たい」と言っても来させない。文字にすると冷たく聞こえるかもしれないけど、僕がそういう人たちを相手にしてると、感情的にもひっぱられて、元気になりたいお客様にも影響しちゃうんですよね。
角川 負の連鎖ですね。
信長 そう、まさに負の連鎖が始まる。だから、そういう人から「今日、30万円使っていくね」と言われても断ります。
――ホストという仕事は、今この瞬間にどれだけ稼げるかに命を削るものだと思っていました！
角川 目の前の30万円ではなく、1年後を見ているんですね。それはこれだけ売れているからできることでもある。その日の30万円が喉から手が出るほどほしい人もいるでしょう。
信長 最初の頃はみんな相手にしていましたけど、精神的に疲れました（笑）。そこで、同時に相手にできる人数には限界があると知りましたね。
（後編につづく）
