安室奈美恵、「ファッション」「メイク」「マインド」が女の子たちに与えた価値観

 2017年9月20日、歌手の安室奈美恵が、来年9月の引退を発表した。日本を代表する歌姫の突然の引退表明は、世間に衝撃を走らせ、ネット上には、「信じられない!」「どうしてこんな突然?」「悲しすぎる」といった声が飛び交う一方、「立派な引き際に感動」「第2の人生を楽しんでほしい」といったエールも多く寄せられていた。

 安室は1995年、小室哲哉プロデュースのシングル「Body Feels EXIT」をリリースし、一躍時の人となった。10代のコギャルたちは、こぞって彼女のファッションや髪形、メイクをマネし、96年には“アムラー”が全盛に。リリースするシングルは軒並み大ヒットを飛ばしたものの、97年には、突然TRFのダンサー・SAMとのできちゃった結婚を発表する。その後、02年には離婚を経験するが、常にステージには立ち続け、近年ではその圧倒的なパフォーマンス力でファンを虜にしている。

 齢40を迎えてもなお、デビュー当時と変わらず“安室ちゃん”という愛称で親しまれる彼女は、一体ギャル、ひいては女の子にとって、どんな存在だったのだろう。「S Cawaii!」(主婦の友社)元編集長で、現在ウェブメディア「OTONA SALONE」編集長を務める浅見悦子氏に話をうかがった。

■激しく踊って歌う女性歌手を見たことがなかった

――浅見さんは、96年当時のアムラーブームをどのように見ていましたか。

浅見悦子氏(以下、浅見) 95年、コギャルブームの先駆けとなった「Cawaii!」(主婦の友社)が創刊されたんですが、当時は、コギャルたちの“お手本”となる女性が芸能界におらず、同誌には当初、読モばかりが出ていました。80年代頭だと、松田聖子さん、中森明菜さん、小泉今日子さん、80年代の終わりの方だと、南野陽子さん、斉藤由貴さん、菊池桃子さんといったアイドル歌手が女の子のあこがれだったものの、その後、アイドル氷河期が訪れ、女優のW浅野(浅野ゆう子、浅野温子)、鈴木保奈美さん、山口智子さんなんかが、人気になっていきました。アイドル歌手ではなく女優の時代になったのですが、若い女の子にとって、女優さんは遠すぎる存在なので、コギャルの“なりたい像”にはならなかったんですよね。そんな時、彗星のごとくコギャルたちの前に現れたのが、安室さんだったという印象です。

 私は安室さんの5歳年上なので、アムラーブームの頃は、もう20代で社会人2年目。普通女の人って、自分より少し上の女性にあこがれを持つものですが、初めて年下の女の子で「すごい!」「かっこいい!」と思ったのが、安室さんでした。

――安室さんのどのようなところが、かっこよかったんでしょう。

浅見 まず、93~94年頃に、いわゆる“小室サウンド”がブームになっていたという下地があったかと思います。「小室サウンドはかっこいい」という風潮の中、安室さんが登場し、しかも“踊りながら歌う”というのが、画期的でかっこよかった。それまで日本には、あんな激しく踊って歌う女性はいなかったのではないでしょうか。私たちの世代では、マドンナやジャネット・ジャクソンなど、欧米の女性でしか見たことがなかったんですよ。安室さんは、いうなれば、親近感を抱かせるアイドル性を持った“アーティスト”でした。

――確かに、楽曲も、可愛さよりかっこよさが際立ったものでした。

浅見 モテや媚びを意識していないようなところも、かっこよかったですね。若い女性で、あそこまで男性を意識しない歌手は、それまでいなかったような気もします。安室さんはスタイルが日本人離れしていて、ミニスカートがとてもよく似合いますが、それは男性に可愛く見せるためではなく、脚をきれいに見せるためのもの。ピンクふわふわなミニスカートとは真逆の、シャープ、ストレート、キラキラなミニスカートでした。そんなところが、コギャルの「あんなふうになりたい」という思いを揺さぶったのではないでしょうか。

――安室さんのヘアメイクも、コギャルに影響を及ぼしましたよね。

浅見 なんて言ったって、あの小顔ですよ(笑)! 当時、資生堂の「ロスタロット」という小顔コスメが飛ぶように売れ、雑誌の特集でも「小顔」がよく取り上げられるようになり、小顔ブームが到来しました。それは、やっぱり安室さんの影響が大きかったように思います。今では、ギャルではなくとも、女性がメイクでシェーディングすることは珍しくなくなりましたし、写真を撮るときにあごを引いたりもしますよね。「小顔になりたい」という願望を女性に植え付けたのが、安室さんでした。

――安室さんと同じく、浜崎あゆみさんも、「ギャルのカリスマ」といわれていますが、2人に違いはありますか。

浅見 安室さんは77年生まれ、浜崎さんは78年生まれと、年齢は1つしか変わらないのですが、90年代半ばのギャル第1世代のカリスマが安室さん、2000年代初頭のギャル第2世代のカリスマが浜崎さんかなと思います。安室さんは、スタイル込みの“全身”でギャルからあこがれられた一方、浜崎さんは、“顔”であこがれられた。特にあのクリッとした目のインパクトは大きかったですよ。浜崎さんの登場で、でか目ブームが起こり、各社がマスカラを次々に開発し始めましたし、今もなお「大きな目=美しい」という価値観は根付いています。二重を作るファイバーも、浜崎さんがいなかったら生まれなかったと思いますよ。

 私個人としては、安室さんはクイーン、浜崎さんはプリンセスのイメージ。クイーンは、孤高の存在で、決定権も自分にある。プリンセスは、王様なり王子様なりがいる。実際に浜崎さんは、周りから「姫」と呼ばれていますしね。

(後編に続く)

実は知らない“隣のオタク”の恋愛事情!? 『浪費図鑑』の劇団雌猫が解き明かす

 漫画に乙女ゲーム、ジャニオタからホストまで、さまざまなジャンルのオタク女子たちの浪費エピソードをまとめた『浪費図鑑』(小学館)が話題を呼んでいる。趣味に情熱を燃やす彼女たちの、恋愛事情はどうなっているのだろうか。オタク女子は自分の恋愛事情をSNSに書かない傾向にあり、オタク仲間の間でも恋愛ネタは「タブー化」されているというが、『浪費図鑑』の姉妹編にあたる同人誌『悪友 Vol.2 恋愛』には、オタク女子の恋愛エピソードが寄稿されている。この刊行を記念し、4人のオタク女子から編成される著者の「劇団雌猫」が、トークライブ『レ・レ・レンアイ〜オタクに恋は難しい?』を2017年9月30日に阿佐ヶ谷ロフトにて開催。オタク女子の恋愛あるあるネタや初恋の思い出トークなどを繰り広げた。

 チケットは瞬殺だったとのことで、会場は超満員。熱気あふれる中、劇団雌猫のひらりささん、ユッケさん、かんさん、もぐもぐさんが登壇。それぞれ、初恋の相手はアニメやゲームの二次元キャラだったことを告白すると、会場からは同調するような笑いが起こった。

 二次元キャラ勢を抑え、オタク女子「初恋の相手」堂々の1位は?

 今回は、イベント参加者にあらかじめアンケートを実施。「恋愛に関するインターネットに書けないエピソード」の項目には多くの回答が集まった。「ネット婚活で知り合った人が、私のことを唯一神扱いしてきます」といった思わず笑ってしまうものや「オタク女子は自分の話を聞いてくれる男性にコロッといってしまう。『あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。』(フジテレビ系)の話に食いついてきて落とそうとした男に婚活アプリで出会った」というエピソードには、「オタク女子のみなさん、気をつけて!」と雌猫たちから忠告が。

 「某芸能人の“一般女性”をしています(中略)彼へのTwitterへのリプライはLINEで返ってくるので楽しいです」というエピソードには会場から悲鳴にも似た叫びが上がった。そこから、「自分の担当(自分が推しているキャラやアイドル)にガチ恋するか」の話題へ。担当にはいつもガチ恋で、付き合いたいという人もいれば、付き合いたいキャラと推したいキャラが別だという意見も。このあたりは、オタク女子にしかわからない感覚であろう。ちなみにアニメオタクや乙女ゲームオタク、アイドルオタクなど種々のオタク女子に募ったアンケートでは、「初恋の相手」No.1は嵐の二宮和也で、この結果には雌猫と会場は大いに納得。

 この日は、乙女ゲームの『ときめきメモリアル Girl’s Side 3rd Story(GS3)』にハマり、離婚を決意したコヨーテさんと、初彼がマンガ『犬夜叉』(小学館)の主人公・犬夜叉というエゾオオカミさんがゲストとして登場。この2人の詳しいエピソードは『悪友 Vol.2 恋愛』に掲載されているが、元旦那さんと不仲になって実家に帰省している際、『ときメモ』に夢中になったというコヨーテさん。「それまでは相手の顔色をうかがって言いたいことを言えずにいたが、『ときメモ』をプレイすることで、男性の気持ちを想像するようになった。ゲーム内では相手の好みの服をバーゲンで買って好みを合わせるようにした」と、『ときメモ』によって自分の恋愛観が変化したことを明かした。しかし、それらの経験を踏まえた上で、今後の恋愛について展望を聞かれると「三次元のことを考えるのはキツい」とポロリ。

 エゾオオカミさんは小学生の頃、インターネット上の架空都市「ハッピータウン」に登録し、コミュニケーションを楽しんでいた。そこでは自分の好きなアニメキャラの名前でキャラになりきることができ、大好きな『犬夜叉』の「桔梗」になったエゾオオカミさんは、同じく犬夜叉になりきる人物とそこで出会い、恋に落ちて付き合うことに。ところが、ハッピータウン内で友達になった「かごめ」も犬夜叉のことが好きだと判明。いわゆる三角関係である。友情と恋愛、どちらを取るか小学生ながら悩む中、かごめが桔梗に犬夜叉を譲ってくれたそうだ。なんと甘酸っぱい話……。「でも、犬夜叉は女だったと思う」と振り返るエゾオオカミさんだったが、架空の世界で、顔も本当の性別も知らない相手と付き合うとは、非常にプラトニックな真の愛とも言えそうだ。

 会場には駆けつけることはできなかったが、「性欲をシン・ゴジラで断ち切る女」という原稿を『悪友 Vol.2 恋愛』に寄稿したカマイルカさんからも、イベントに寄せ丁寧な手紙が届いた。カマイルカさんは、自分があらゆる男性とセックスに走る“ビッチ”となった理由について、「男性と適切な距離をもった恋愛ができないから」と手紙で吐露。また、ビッチをして良かったことについて「私相手にみんな勃ったわけですから、女として魅力があるのだという自信につながりました」と綴っていた。赤裸々な告白が読み上げられると、その独特な文体も相まって、場内は「太宰治の生まれ変わりか」「太宰の新作小説?」と騒然となったが、これはこれでオタク女子たちの共鳴を呼ぶ迫真の告白だったことだろう。

 イベント終了後、雌猫たちにインタビューを行った。今、雌猫たちが推したいオタクジャンルを尋ねると、ひらりささんは「株式投資」、もぐもぐさんは、チケットが意外とお手軽価格という理由から「宝塚歌劇団」。かんさんはK-POPのアイドルグループ「SEVENTEEN」、ユッケさんは「ジャニーズJr.の東京B少年」とのこと。

 そして、オタク活動と恋愛は両立できるのか、4人に聞いてみた。実は筆者自身、学生時代はヴィジュアル系バンドの追っかけに明け暮れて恋愛どころではなかったからだ。もぐもぐさんとかんさんは両立「できる」、ひらりささんとユッケさんは「できない」と回答。できない理由について、「日々人生の情熱の量が決まっており、どちらかをやると完全に心のキャパが不足するから」(ひらりささん)、「平日は仕事で人に会う時間がないし、週に2日の休みは趣味をさばくので精一杯。物理的に時間が取れません。だから、恋愛に発展しそうな人と会う機会が作れないのだと思います」(ユッケさん)と、切実な回答が。

 一方、両立可能と答えた2人は、「社会人になってからは案外なんとかなると思いました。恋人から『俺と趣味、どっちが大事なの?』という問いに至る前に、お互い仕事が大前提にあるし、良い意味でドライに考えられるようになりました。オタク活動は昼に取り組み、夜から彼と会う、ということもしょっちゅうあります」(もぐもぐさん)、「私は既婚者なのですが、恋人同士の頃は気を使ってしまい、しんどいところがありました。結婚してからの方が気兼ねなくオタク活動ができるようになりましたね。とは言え、旦那が出張で東京にいないときは、堰を切ったようにオタク活動を詰め込むので、心の底では我慢をしている部分があるのかもしれません」(かんさん)との回答だった。

 オタク活動と恋愛の両立は、人によって捉え方がさまざまなのかもしれない。オタク趣味のことを「沼」と表現することもあるが、一度深みにハマると抜けられなくなってしまうのはその通り。しかし、趣味でも恋愛でも何かに夢中になることは生きる糧にもつながる。イベント終盤でユッケさんが語った、「『好き』という感情は地続き。恋愛感情もさまざまだし、『好き』という感情があるのは人生楽しいことなんだ」という言葉に、会場のオタク女性たちが深くうなずいた夜だった。
(姫野ケイ)

脱・ニーハオトイレ目指すも……中国「トイレ革命」は前途多難

脱・ニーハオトイレ目指すも……中国「トイレ革命」は前途多難の画像1
傘を差して用を足す利用客の、実際の様子(新浪新聞)
 隣り合う便器に腰をかがめた者同士が会話できてしまうほどの開放感が「ニーハオトイレ」と揶揄された中国だが、国家観光局は昨年、国内の公衆トイレ環境の改善に2,900億ドル(約32.5兆円)を投資すると発表。「トイレ革命」が進行中である。  そんな中、革命に逆行するかのようなトイレが重慶市に登場した。 「新浪新聞」(10月5日付)によると、問題のトイレは同市の遊園地内のファンタジーをテーマにしたエリアに複数箇所存在しているのだが、なぜか個室に屋根が取りつけられておらず、上部から丸見えなのだ。この便所を利用する女性は手持ちの傘を差し、上部からの視界を遮ってから用を足す必要があり 、ネット上では「これを設計した奴、バカなんじゃない? のぞきの趣味でもあるのか?」「マジきもい。こんなの、犯罪を助長するだけでしょ」などと、厳しい意見が寄せられている。
脱・ニーハオトイレ目指すも……中国「トイレ革命」は前途多難の画像2
ガラス張りのトイレを利用する男性客。こんなトイレでは、出るものも出ない (青年網)
脱・ニーハオトイレ目指すも……中国「トイレ革命」は前途多難の画像3
ネットカフェのような公衆トイレに、通行人が殺到する《第五空間》(千龍網)
 ほかにも、 開放的なトイレが新設されている。 昨年10月、湖南省長沙市の景勝地、石燕湖のほとりに、ガラス張りの公衆トイレが建設された。トイレの壁はすりガラスが使用されているとはいえ、シルエットはかなりはっきり見えてしまうため、利用客からは当然ながら不満の声が寄せられているという。  一方で、最新技術を駆使したトイレも存在する。  北京市にある《第五空間》と名付けられた公衆トイレには、Wi-Fiが完備されているだけでなく、建物内にATM、自動販売機、食事ができる休憩室、シャワー室まで完備されており、まるでネットカフェのような設備が整ってるという。また、同じく北京市内にある世界遺産・天壇公園内の公衆トイレでは、トイレットペーパーの盗難が相次ぎ、盗難防止策として今年からトイレに顔認証システムを導入した。その結果、トイレットペーパーの使用量が年間3万ロールから2万ロールへと大きく減少したという。  方向性の定まらない中国トイレ革命の前途は多難だ。 (文=青山大樹)

脱・ニーハオトイレ目指すも……中国「トイレ革命」は前途多難

脱・ニーハオトイレ目指すも……中国「トイレ革命」は前途多難の画像1
傘を差して用を足す利用客の、実際の様子(新浪新聞)
 隣り合う便器に腰をかがめた者同士が会話できてしまうほどの開放感が「ニーハオトイレ」と揶揄された中国だが、国家観光局は昨年、国内の公衆トイレ環境の改善に2,900億ドル(約32.5兆円)を投資すると発表。「トイレ革命」が進行中である。  そんな中、革命に逆行するかのようなトイレが重慶市に登場した。 「新浪新聞」(10月5日付)によると、問題のトイレは同市の遊園地内のファンタジーをテーマにしたエリアに複数箇所存在しているのだが、なぜか個室に屋根が取りつけられておらず、上部から丸見えなのだ。この便所を利用する女性は手持ちの傘を差し、上部からの視界を遮ってから用を足す必要があり 、ネット上では「これを設計した奴、バカなんじゃない? のぞきの趣味でもあるのか?」「マジきもい。こんなの、犯罪を助長するだけでしょ」などと、厳しい意見が寄せられている。
脱・ニーハオトイレ目指すも……中国「トイレ革命」は前途多難の画像2
ガラス張りのトイレを利用する男性客。こんなトイレでは、出るものも出ない (青年網)
脱・ニーハオトイレ目指すも……中国「トイレ革命」は前途多難の画像3
ネットカフェのような公衆トイレに、通行人が殺到する《第五空間》(千龍網)
 ほかにも、 開放的なトイレが新設されている。 昨年10月、湖南省長沙市の景勝地、石燕湖のほとりに、ガラス張りの公衆トイレが建設された。トイレの壁はすりガラスが使用されているとはいえ、シルエットはかなりはっきり見えてしまうため、利用客からは当然ながら不満の声が寄せられているという。  一方で、最新技術を駆使したトイレも存在する。  北京市にある《第五空間》と名付けられた公衆トイレには、Wi-Fiが完備されているだけでなく、建物内にATM、自動販売機、食事ができる休憩室、シャワー室まで完備されており、まるでネットカフェのような設備が整ってるという。また、同じく北京市内にある世界遺産・天壇公園内の公衆トイレでは、トイレットペーパーの盗難が相次ぎ、盗難防止策として今年からトイレに顔認証システムを導入した。その結果、トイレットペーパーの使用量が年間3万ロールから2万ロールへと大きく減少したという。  方向性の定まらない中国トイレ革命の前途は多難だ。 (文=青山大樹)

「業界にまだ馴染んでない」!? ブルゾンちえみwith B、「ブリリアン」への意外な評判

 ブルゾンちえみと、その後ろにいる「with B」ことお笑いコンビ・ブリリアンが今、新たな動きを見せている。出演番組では、「肉食系、草食系」とのフレーズを繰り返すネタを積極的に披露し、ネット上では「全然おもしろくなさすぎて笑えた」「ポンコツすぎるネタ」などと言われながらも、芸人として独り立ちしようとしているようだ。

9月7日、『PON!』(日本テレビ系)の中で、ブリリアンに対し「(自分といるせいか)安心感が私の方にも伝わってくる。前のめりになってほしい」とダメ出ししていたブルゾン。

「17日の『行列のできる法律相談所』(同)でも、『24時間テレビ』マラソンで、マッサージを施すトレーナーを押しのけてブリリアンがケアしようとするなど、いらない気を揉む場面があったと語り、『私が疲れとんのに、なんでこの子たちの世話をせんといけんのや』と地元・岡山弁丸出しで怒っていました」(芸能ライター)

 だが、ブルゾンには彼らを切れない事情がある。

「ブルゾンはブレークしてまだ8カ月。仕方ないといえば、そうかもしれませんが、フリートークがうまくない。自分の身に起きたことや思ったことは、普通にしゃべれるものの、いかんせんアドリブが利かない。また、レポーターをやらせても表現力がなく、笑いにも転化できない。ブリリアンが脇にいれば、何もしゃべらなくてもそれなりに画が持つのですが、彼女一人だけになると途端に『置き物』化してしまうんです。そうした力量不足は、ブルゾン自身が一番感じているはず」(放送作家)

 もちろんブリリアンとしても、今ブルゾンに捨てられたら、活躍の場を失うのは目に見えている。ネタを披露するようになったのも、ここ最近のことだ。

「もともと2人は“しゃべらない”キャラで出てきた。徐々に素が知られるようになってきていますが、まだ2人をブルゾン抜きで積極的に使おうと考えるテレビマンが少ないのも事実。ブリリアンとしては、いつか彼女から離れることを考えつつも、まだその人気にぶら下がっていたいのでしょう」(同)

 また、あるテレビマンは「ブリリアンは体育会系ということもあり、スタッフ受けは悪くありません。ただ、業界の空気にまだ馴染んでいないため、空回りすることも多い。立ち位置も常に気にしていますね」と評価する。

 ブルゾンはネタの中で、「男はガムと一緒! 味がしなくなったら、また新しいガムを食べればいい」と言っているものの、ブリリアンとの関係に関しては「共依存」と言うべきか、味がなくなっても噛み続けるしかないのかもしれない。

「自死の原因はひとつではない」死にたいと相談されたときにやるべきこと

 今年8月、上原多香子の元夫で自殺したET−KINGのTENNさんの遺族が、自殺の原因は上原の不倫であると取れる遺書を公開したことが話題となった。前編では、ライターの杉山春氏と精神科医の松本俊彦氏に、自死遺族や自死する人の心理状態について聞いた。後編では、自死がタブー視される理由や、もし周りで自死しようとしている人がいる場合の接し方について語ってもらった。

(前編はこちら)

■依存症や摂食障害、不登校などは、生き延びる手段となっている

松本俊彦氏(以下、松本) 遺族の聞き取り調査を行って気づいたのは、DV加害者の自殺者が、何人もいたことでした。

杉山春氏(以下、杉山) 加害者ですか!?

松本 これもなかなか悩ましい問題で、遺族はDVの被害者でもあります。そして、そのような遺族の中には、加害者が自殺する以前には、DV被害の苦痛を紛らわせ、一時的に心の痛みを止めようとして、アルコールや薬物の乱用、摂食障害やリストカットといった対処行動でなんとか生き延びようとしていた方もいました。見かけは困った行動ですが、短期的には自分を救ってくれる行動であった可能性があります。

杉山 生き延びる手段となっていると。

松本 はい。それから、若者の自殺者の中には、中学時代の不登校経験者がとても多かったんです。しかし、意外だったのは、そうした子どものほとんどが学校に復帰していたことです。一方、僕らが精神科で出会う不登校の子たちは、学校に行かないまま卒業してしまう子が多く、その子たちは生きています。

 もしかすると不登校は自分の身を守るための戦略であり、学校に戻った子たちが亡くなっているというのは、本質的な問題が何も解決しないまま、無理やり学校に行ってしまったためではないかと。そういうデータを集めていくと、大人から見ると逸脱的な行動に、別の意味が見えてきます。つまり、「困った子は、実は、困っている子かもしれない」という理解が進むと、もう少し優しい社会になっていくのではないかと思います。

杉山 若い人には、苦しい理由がやっぱりあるわけですよね。古い世代、高度経済成長期に社会に出ていった若者たちには、椅子がたくさんあった。当時の人たちに取材をしたことがありますが、実はそんなに努力しなくても、社会人になれたように見えました。

 ところが今は、若い人たちが社会に出て行くのにも、ものすごい競争をしながら、やっとひとつの椅子を確保できたと思ったらブラックだった、という例もあります。社会が長期で下り坂になっている社会のあり方と、若い人たちが抱えるつらさは、リンクしているような気がするんですよね。

――自殺する方はSOSを発していたと思うのですが、周りの方は気づかないものなのでしょうか?

松本 僕が大学病院に勤務していた頃、精神科にローテートしていた研修医のひとりが自殺するという悲しい事件がありました。遺族からは、「大学病院で精神科医がこんなにもたくさんいるのに、なぜ気づかないのか!」と強く非難されました。でも、正直なところ、当時、私を含めて上級医の誰ひとりとして気づかなかったのです。

 自殺という現象は、事前に危機を察知するのがとても難しい。しかし、後になってみると「そういえば……」と気づくことがいろいろあります。だからこそ、せめて後になって気づいたことをみんなで共有して、未来の自殺予防に少しでも生かせたらと思っています。

杉山 児童虐待や不登校児の取材を始めたとき、その視点で集団を見ると「あっ、あの子もしかして……」って見えるんですけど、逆にそういう視点を持っていないと全然気づかない。今回、自死について本を書いてみても、そういう専門的な視点から見てみると「あれっ?」と思う人でも、別の方面からはとても元気な人に見えたりするんですよね。

 だから、少し課題を抱えている人たちを尊重すると、「自分も苦しいのに、あの人にだけ優しくするな、許せない」と思ってしまう人がいるのかもしれません。

松本 そういう人に嫉妬したりネット上で激しく叩いたりする人って、やはり自分も苦しんでいる人が多いと思うんですよね。生活保護バッシングをするのは、だいたい低所得の層だったりするじゃないですか。だから、排除の不安におびえている人たちが、一生懸命、他人を排除しているという。世の中は椅子取りゲームで、誰かを蹴落とさないと自分の場所ができないと信じている人が多いのかもしれません。実際は、そんなことはないと思うのですが。

――生活保護バッシングもそうですが、倫理的に良くないとされること、例えば芸能人の不倫についても、異常なくらいバッシングされますよね。

杉山 「正しさ」というのは危険な思想なのではないかと、この本を書きながら思いました。「これが正しい」という規範がすごく強くなってくると、人を切り刻む幅が狭くなってくる気がして。

 自死者のご遺族にお話を聞くと、混乱期には、社会では許されない殺意や激しい怒りなどの感情をお感じになっていることがわかりました。でも、「そういう感情がちょっとでも表に見えたら、世間に抹消される」という恐怖心も持たれるようで、「そんなことを思ってはいけません」とか「あなたがちゃんとしなきゃいけません」などと、疲れているときに、他人から善悪の判断で言われると、すごくつらいみたいです。

松本 善悪で語らないというのは、自死遺族の支援だけでなく、自殺しようか悩んで苦しんでいる人にも、そのまま当てはまります。彼らは、自殺に関して善悪の価値判断で言う援助者(医師などの専門家に限らず周囲で支えてくれる人)に遭遇すると、何も言えなくなってしまうので、援助自体から離れていってしまう。むしろ自殺予防に必要なのは、安心して「死にたい」と言える場所です。それを言われて「いや、死んではいけない」と答えるのではなく「そっかぁ」と言ってくれる人が必要ということもあります。

 もちろん、法律の問題があるのかもしれないけど、もうちょっといろんな価値観が認められる社会にしていかないと、自殺予防もご遺族の心の回復も、うまくいかない気がするんですよね。

杉山 「死にたい」と言われたら、私たちはドキドキしちゃいますもんね。「この人、もしかして自殺を考えている?」と思ったとき、なかなか聞けないですよね……。

松本 僕自身も駆け出しの頃は、聞けないことがありました。でも、聞きそびれたために自殺されてしまったこともあります。もし、そのときに聞いて相手が「実は……」と言ってくれたら、本人が抱えている困難は解決できなくても、次の外来に生きてやって来た可能性があると思うんです。解決困難なしんどい状況にある中、「あなたはよく頑張って戦っているね」と承認し、その戦いざまを見届ける、いわば「証人」の役割を買って出てくれる人の存在は、決して無意味ではないと思っています。

杉山 もしかすると、そのような承認する相手は医師でなくてもいいかもしれません。

杉山 もし、身の回りの人から「死にたい」と言われたら、私たちは具体的にどうすればいいんでしょうか?

松本 道徳観や倫理観や先入観などを押し付けて、いかに自殺がいけないことかを説教したり、論破したりすることはやめてほしいです。それから「生きてりゃ、いいことがあるよ!」といった根拠のない安易な励ましも、よくないです。

 絶対にしてほしいのは、「死にたい」と言ってくれた人に感謝すること。自殺の直前になると、言わなくなるんですよね。だから「死にたい」と言っているうちは、まだ止められる可能性があって、援助しようとしている人が敵に見えている場合もあるんです。それをあえて言ってくれたのは「この人なら大丈夫」ということで、ありがたい話です。

 もうひとつは、「死にたい」という気持ちの背景にある問題を聞くことです。なぜ死にたいのかを知ること。そうすると「お金もないし、お先真っ暗だし、大切な人が去っていったし」と、複数の問題が出てきます。それを全部解決することはできないにしても、少しだけマシにすることはできると思います。聞き出した問題に関して、それを少しでも軽くするのに自分にできることは何なのか、自分にはできないかもしれないけど、どこにつなぐと少し楽になるのかを考えて、しっかり橋渡しをすることが大事です。

杉山 取材をしてみて思ったのは、自死が起きる背景には、いくつもの要素があることです。その中のどれかが和らげば、また違う人生を歩めるかもしれません。
(姫野ケイ)

杉山春(すぎやま・はる)
1958年東京都生まれ。早稲田大学第一文学部卒業。雑誌編集者を経てルポライターに。著書に『満州女塾』(新潮社)、『ネグレクト―育児放棄 真奈ちゃんはなぜ死んだか』(小学館 第11回小学館ノンフィクション大賞)、『ルポ 虐待』(ちくま新書)、『自死は、向き合える 遺族を支える、社会で防ぐ』(岩波ブックレット970)など。

松本俊彦(まつもと・としひこ)
国立研究開発法人国立精神・神経医療研究センター精神保健研究所薬物依存研究部部長。1993年佐賀医科大学医学部卒業後、国立横浜病院精神科、神奈川県立精神医療センター、横浜市立大学医学部附属病院精神科などを経て、2015年より現職。日本アルコール・アディクション医学会理事、日本精神科救急学会理事、日本社会精神医学会理事。『自分を傷つけずにはいられない 自傷から回復するためのヒント』(講談社)など著書多数。

ROOTS FACTORY阪井信明氏インタビュー 『SmaSTATION!!』終了に抱く“もやっと”の正体、SMAPファンとの交流は「うれしいことだらけ」

 2016年5月4日に香取慎吾出演のバラエティ番組『おじゃMAP!!』(フジテレビ系)で紹介された「ROOTS FACTORY」に伺い、代表の阪井信明氏から話を聞いた。前半では、収録時の様子や香取から送られてきた手紙についての話が飛び出したが、後半では香取出演のバラエティ番組『SmaSTATION!!』(テレビ朝日系)が放送終了したことについてなど、率直な思いを聞いた。

■前半はこちら

ーーー『おじゃMAP!!』放送後は反響が大きかったのではと思うのですが、香取さんが持っていらっしゃるモンペスツールの「ピクニック」を指名買いされる方も多いのでは?

阪井信明氏(以下、阪井氏) はい、全国からネット注文いただきましたし、実際に店舗に来られる方までさまざまです。放送直後にバーッと売れましたし、今でも買い求める方はいらっしゃいますね。お店には特に週末来店される方が多いですが……

 

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テレ東から新たな「素人番組」誕生か? 『あの人の通帳が見てみたい!』で垣間見えた市井の人の人生

テレ東から新たな「素人番組」誕生か? 『あの人の通帳が見てみたい!』で垣間見えた市井の人の人生の画像1
『あの人の通帳が見てみたい!』テレビ東京
 預金通帳を見て、我々は一喜一憂する。「今月は厳しいなぁ……」なのか「これくらい貯金があれば余裕だな」なのか、それぞれの感慨は他者からは知るよしもない。だって、当人の貯金残高がいかほどのものなのか、普通は教えてくれないし。  そんな“完全プライベート”とでも呼べる通帳を見せてもらおうと、街行く人にお願いする番組『あの人の通帳が見てみたい!』(テレビ東京系)が10月6日に放送された。  もしも、道すがらで「通帳を見せてください」とお願いされたら、皆さんはどうする? たいていの人は「ちょっと見せられないですね……」と、あっさりお断りするはず。しかし、極稀に「いいですよ」とご開帳してくれる人がいるから驚く。そういう人は、さぞかし貯め込んでいるんでしょうね……。 ■低い残高でも、意外と見せてくれる預金通帳  と思いきや、そうとも限らないのだ。例えば、下北沢の往来で通帳を見せてくれた女性の貯金残高は3万2,683円であった。彼女は、飲食店でアルバイトしながら女優としての成功を目指す19歳だ。夢追い人に、貯金残高の“多さ”“少なさ”は大した問題ではないらしい。  銀座で休日デートする新婚夫婦も、通帳を見せてくれた。夫の持つ個人通帳を見ると、残高はわずか5万4,007円。初めてそれを見た妻は「少なっ!」と驚きのリアクションだが、表情は笑顔のまま。その度量の深さに思わずホッとしてしまうが、それもつかの間、夫が30万円もの大金を数カ月前に引き出している事実が明らかになり、低めのテンションで「何に使ったの?」「結構、デカくね?」と問い詰め始める。夫は夫で、「何かデカい買い物したかなあ?」と思い出せずじまい。この不穏な空気には、見ているこっちがヒヤヒヤしてしまう。だって、新婚さんなのに……。  しまいには「スケジュール帳見たら思い出すんじゃない?」と、夫に確認を迫る妻。すると、夫はようやく思い出す。そして妻を隔離させ、大金を引き出した理由を教えてくれた。その真相は「プロポーズの時のジュエリーなど、彼女へのプレゼントをいろいろ買ったので」とのこと。なんだ、良かった。残高は少ないけど、幸せいっぱいじゃないですか! ■貯金額3,724円でも娘から尊敬される、笑顔の父親  預金通帳を見ると、地域文化も透けて見える。例えば、沖縄で営業中の老舗漬物店の3代目店長が今回は預金通帳を見せてくれた。彼は、交際中の彼女と間もなく結婚しようというタイミング。将来に備え貯蓄しておくべき時期だが、残高は44万8,850円と意外に低めであった。しかも自営なので、3代目に入る給料という給料はない。平均月収は、なんと10万円である。  だが、2人に不安はない模様。沖縄には「ゆいまーる」という“助け合いの文化”が根付いており、物や食べ物をあげたりもらったりしながら生きていくことができるのだ。必ずしも、貯金残高の数字に将来性や安定性、幸せのレベルが反映されているわけではなかった。  極めつきは、銀座で通帳を見せてくれた男性。内装業の会社を営む社長さんだが、貯金残高はわずか3,724円であった。いや、これはさすがにヤバいんじゃないか……。  この残高の低さには理由があるらしい。通帳の欄をさかのぼると、「送金 390,000」と記入されている。バツ1のこの男性、元妻へ月およそ40万円の養育費を15年間(180カ月)払い続けていたのだ。今までの送金額の合計は、およそ7,200万円!  実はこの時、男性の娘さんも近くにいたことが判明。もちろん、番組は娘さんに父の通帳を見てもらうことにする。そして娘さん、通帳に記入されている送金額を初めて目にし「ヤバいね」と一言。そして「すごいと思います。払わない人もいるのに」「大事な存在です」と、父親へ尊敬のまなざしを向けている。一方、父は父で「責任感しかない」「子どもに好かれるのが一番だね、女房に好かれなくてもいいから(笑)」と、まぶしい笑顔を見せるのだ。「娘の幸せがあれば、貯金の少なさもなんてことない」と言わんばかり。貯金残高の低さもなんのその、笑い飛ばしてみせている。  なるほど、“通帳の中身”をのぞき見すると人生や生きざまを垣間見ることができる。そして、残高の数字が即ち幸せの度合いを反映していると限らないことも判明した。 ■ネット上では、番組に対する苦言も  一般人の素性に迫るコンセプトは、同局の人気番組『家、ついて行ってイイですか?』や『Youは何しに日本へ?』等を連想させる。労力を惜しまない番組作りはテレ東の真骨頂で、注ぎ込んだカロリーは番組のクオリティとして見事に花開いたといえるだろう。  ただ、今回は「貯金」というスレスレの線を扱っているので、危険とも背中合わせ。ネット上では、番組の危険性を指摘する書き込みも散見される。せっかくの良番組なので、もしも続編があるのならば、くれぐれも安全性には強く留意していただきたいと願うばかりだ。 (文=寺西ジャジューカ)

『鉄腕DASH』告発者に中傷、内村光良がピンネタ、渡辺麻友の振付に失笑、才賀が葉っぱを……週末芸能ニュース雑話

『ザ!鉄腕!DASH!!』告発者が雲隠れ

デスクT ねえねえ! 長渕剛のインスタグラムのどんぐりポエム読んだ? 「どんぐりが、この山では、音をたてて降ってくるよ! 秋だあ!って。すると、いきなり、蝉が一匹、まだ、生きてるぞおーって、泣き始めて、消えた。」だって! 最後がいいね!
『鉄腕DASH』告発者に中傷、内村光良がピンネタ、渡辺麻友の振付に失笑、才賀が葉っぱを……週末芸能ニュース雑話の画像1
長渕剛インスタグラムより
記者H そうですか? それより、好感度番組『ザ!鉄腕!DASH!!』(日本テレビ系)に調理場を貸したという一般人による告発が、告発者の支持派とTOKIO擁護派の言い合いに発展しているようです。 デスクT なになに? ドンパチ? 記者H ことの発端は9日、ある一般人男性が「鉄腕ダッシュの裏側です。調理場として会社の台所を貸して次の日の朝見たらこの状態でした。オオカミウオは釣れてもお片付けは出来ないようです」と、大量の生ゴミや、「海岸DASH料理工程表」と書かれた紙資料が放置された台所の写真を投稿。投稿者いわく、同番組は投稿者の仕事先の調理場を借りて、料理企画の下ごしらえをしたようです。
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Twitterより
デスクT え~、人の台所借りといて、ゴミ持ち帰らないなんて、ドイヒー! 国分太一は『ビビット』(TBS系)のヤラセ取材を謝ってる場合じゃないよ~。 記者H しかし、この投稿者に対し、「自作自演だ」「TOKIOに対する誹謗中傷」「糞情報」などと批判する人が続出。投稿者は「わざわざこんなツイートをするためだけに卵の殻とマヨネーズと生ゴミを会社に持ち込むようなことはしません」などと反論していましたが、収拾がつかなくなり、結局、アカウントを非公開にしてしまいました。 デスクT ジャニーズを敵に回すとこうなる~。 記者H 13日現在、日テレはコメントを出していないものの、番組に出演した地元の料理人は、一部マスコミに対しこの調理場を使ったことを認めているとか。今後の日テレの対応が注目されています。 デスクT これからは、『ザ!鉄腕!DASH!!』に「台所貸して」って言われても断ろっと!

内村光良がサプライズ登場

『鉄腕DASH』告発者に中傷、内村光良がピンネタ、渡辺麻友の振付に失笑、才賀が葉っぱを……週末芸能ニュース雑話の画像3
記者H 12日に行われたマセキ芸能社主催の若手お笑いライブ「ライラックブルー」に、突如、ウッチャンナンチャンの内村光良が登場。新幹線のネタなどピンネタを数本披露し、客席を沸かせたそうです。 デスクT こんなの好感度上がっちゃうやつじゃん。今月29日と30日には、ピンライブ『内村文化祭 ’17秋空』もやるみたいだし、ウッチャンは現役って感じだね。現役といえば、67歳の志村けんが、またガールズバーのお姉ちゃんと手を繋いでるところを撮られてたね。 記者H 先月発売の「FLASH」(光文社)によれば、志村はなぜか号泣する壇蜜似の美女と手を繋ぎ、毎晩のように通う麻布十番のガールズバーへ向かったそうです。同様の光景は過去にも報じられており、もはや見慣れた光景となっています。
『鉄腕DASH』告発者に中傷、内村光良がピンネタ、渡辺麻友の振付に失笑、才賀が葉っぱを……週末芸能ニュース雑話の画像4
デスクT さすが、愛人にイチモツの写真を送ろうとして、誤爆するだけのことはあるね(関連記事)! 記者H やめてください! あれは「管理権のない第三者によって不正にログインされ、弊社及び志村けん本人が関知しない画像を投稿されるという事態が発生しました」と所属事務所が発表しています! デスクT ごめーん。そういえば志村って、フジテレビの深夜にダチョウ倶楽部(ジモン抜き)や巨乳グラドルとしぶとくコント番組やってるけど、どの層が見てるのかなあ? 記者H 確かに、長く続いてるわりに視聴者層が見えないですよね。フジ水曜深夜の“イザワオフィス枠”は、1996年の『Shimura-X』からスタート。その後も、『Shimura-XYZ』『Shimura-X天国』『変なおじさんTV』『志村流』『志村塾』『志村通』『志村けんのだいじょうぶだぁII』『志村屋です。』『志村軒』『志村劇場』『志村だヨ!』『志村笑!』『志村座』『志村の時間』と、なぜかタイトルをコロコロと変え、今年4月からは『志村の夜』が始まりました。 デスクT だから、誰が見るんだよ! 記者H 僕は寝る前とか、結構見ちゃいますけどね。温かい雰囲気が安心するっていうか……。 デスクT 笑えよ!

AKB48・渡辺麻友の振付に失笑

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デスクT AKB48の卒業を控えるまゆゆのラストシングル「11月のアンクレット」の振付が波紋を広げてるね! 記者H AKB48は、8日に行われたコンサートでこの新曲を初披露。曲のラストで、渡辺麻友がハンドマイクをステージの中央に置くという、山口百恵の引退ライブを模した振付があり、これに「最初から口パクでマイク使ってねーじゃねーか!」「別に芸能界引退するわけじゃないのに」とツッコミが相次いでいます。 デスクT あはは! 置くとき「ゴトンッ」って言わなくていいじゃん。それよりさあ、インスタグラムで謝罪するときって、なんの写真アップする? 記者H えらくぶしつけですね。 デスクT 8日に、あびる優と才賀紀左衛門がそれぞれのインスタで不倫報道に「ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありませんでした」とかってコメントしてるんだけどさあ、あびるが“空”なのに対し、才賀が生い茂る“葉っぱ”の写真なのよ。空は無難なとこだと思うんだけど、この青々とした葉っぱは、まだ精力びんびんな感じがするよね。Hくんなら、なんの写真にする?
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才賀紀左衛門インスタグラムより
記者H 僕も空ですかねえ……、って、なんの話ですか、これ。 デスクT 俺も空一択! あびるはさらに、不倫報道が出る直前に、寝てる娘と自分のいい感じのツーショットを投稿。娘への想いをたらたらと綴ってるのよ。これは同情を引くためにかなり計算されてる感じがするよね。ところで、ほかのタレントはこういうとき、どんな写真を投稿してるんだろうか? 記者H ベッキーはインスタを再開した際、レギュラー音楽番組のロゴや、なぜかゴーヤの写真を投稿していましたね。坂口杏里が恐喝騒動を謝罪した際は、ティアラをつけたお姫様風の自撮り写真を投稿。「謝罪文に載せる画像がこれ?」「反省してない」と叩かれていました。 デスクT 今後もインスタで謝罪するタレントは増えていくと思うから、ウォッチしよ~っと。

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『ザ!鉄腕!DASH!!』告発者が雲隠れ

デスクT ねえねえ! 長渕剛のインスタグラムのどんぐりポエム読んだ? 「どんぐりが、この山では、音をたてて降ってくるよ! 秋だあ!って。すると、いきなり、蝉が一匹、まだ、生きてるぞおーって、泣き始めて、消えた。」だって! 最後がいいね!
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長渕剛インスタグラムより
記者H そうですか? それより、好感度番組『ザ!鉄腕!DASH!!』(日本テレビ系)に調理場を貸したという一般人による告発が、告発者の支持派とTOKIO擁護派の言い合いに発展しているようです。 デスクT なになに? ドンパチ? 記者H ことの発端は9日、ある一般人男性が「鉄腕ダッシュの裏側です。調理場として会社の台所を貸して次の日の朝見たらこの状態でした。オオカミウオは釣れてもお片付けは出来ないようです」と、大量の生ゴミや、「海岸DASH料理工程表」と書かれた紙資料が放置された台所の写真を投稿。投稿者いわく、同番組は投稿者の仕事先の調理場を借りて、料理企画の下ごしらえをしたようです。
『鉄腕DASH』告発者に中傷、内村光良がピンネタ、渡辺麻友の振付に失笑、才賀が葉っぱを……週末芸能ニュース雑話の画像2
Twitterより
デスクT え~、人の台所借りといて、ゴミ持ち帰らないなんて、ドイヒー! 国分太一は『ビビット』(TBS系)のヤラセ取材を謝ってる場合じゃないよ~。 記者H しかし、この投稿者に対し、「自作自演だ」「TOKIOに対する誹謗中傷」「糞情報」などと批判する人が続出。投稿者は「わざわざこんなツイートをするためだけに卵の殻とマヨネーズと生ゴミを会社に持ち込むようなことはしません」などと反論していましたが、収拾がつかなくなり、結局、アカウントを非公開にしてしまいました。 デスクT ジャニーズを敵に回すとこうなる~。 記者H 13日現在、日テレはコメントを出していないものの、番組に出演した地元の料理人は、一部マスコミに対しこの調理場を使ったことを認めているとか。今後の日テレの対応が注目されています。 デスクT これからは、『ザ!鉄腕!DASH!!』に「台所貸して」って言われても断ろっと!

内村光良がサプライズ登場

『鉄腕DASH』告発者に中傷、内村光良がピンネタ、渡辺麻友の振付に失笑、才賀が葉っぱを……週末芸能ニュース雑話の画像3
記者H 12日に行われたマセキ芸能社主催の若手お笑いライブ「ライラックブルー」に、突如、ウッチャンナンチャンの内村光良が登場。新幹線のネタなどピンネタを数本披露し、客席を沸かせたそうです。 デスクT こんなの好感度上がっちゃうやつじゃん。今月29日と30日には、ピンライブ『内村文化祭 ’17秋空』もやるみたいだし、ウッチャンは現役って感じだね。現役といえば、67歳の志村けんが、またガールズバーのお姉ちゃんと手を繋いでるところを撮られてたね。 記者H 先月発売の「FLASH」(光文社)によれば、志村はなぜか号泣する壇蜜似の美女と手を繋ぎ、毎晩のように通う麻布十番のガールズバーへ向かったそうです。同様の光景は過去にも報じられており、もはや見慣れた光景となっています。
『鉄腕DASH』告発者に中傷、内村光良がピンネタ、渡辺麻友の振付に失笑、才賀が葉っぱを……週末芸能ニュース雑話の画像4
デスクT さすが、愛人にイチモツの写真を送ろうとして、誤爆するだけのことはあるね(関連記事)! 記者H やめてください! あれは「管理権のない第三者によって不正にログインされ、弊社及び志村けん本人が関知しない画像を投稿されるという事態が発生しました」と所属事務所が発表しています! デスクT ごめーん。そういえば志村って、フジテレビの深夜にダチョウ倶楽部(ジモン抜き)や巨乳グラドルとしぶとくコント番組やってるけど、どの層が見てるのかなあ? 記者H 確かに、長く続いてるわりに視聴者層が見えないですよね。フジ水曜深夜の“イザワオフィス枠”は、1996年の『Shimura-X』からスタート。その後も、『Shimura-XYZ』『Shimura-X天国』『変なおじさんTV』『志村流』『志村塾』『志村通』『志村けんのだいじょうぶだぁII』『志村屋です。』『志村軒』『志村劇場』『志村だヨ!』『志村笑!』『志村座』『志村の時間』と、なぜかタイトルをコロコロと変え、今年4月からは『志村の夜』が始まりました。 デスクT だから、誰が見るんだよ! 記者H 僕は寝る前とか、結構見ちゃいますけどね。温かい雰囲気が安心するっていうか……。 デスクT 笑えよ!

AKB48・渡辺麻友の振付に失笑

『鉄腕DASH』告発者に中傷、内村光良がピンネタ、渡辺麻友の振付に失笑、才賀が葉っぱを……週末芸能ニュース雑話の画像5
デスクT AKB48の卒業を控えるまゆゆのラストシングル「11月のアンクレット」の振付が波紋を広げてるね! 記者H AKB48は、8日に行われたコンサートでこの新曲を初披露。曲のラストで、渡辺麻友がハンドマイクをステージの中央に置くという、山口百恵の引退ライブを模した振付があり、これに「最初から口パクでマイク使ってねーじゃねーか!」「別に芸能界引退するわけじゃないのに」とツッコミが相次いでいます。 デスクT あはは! 置くとき「ゴトンッ」って言わなくていいじゃん。それよりさあ、インスタグラムで謝罪するときって、なんの写真アップする? 記者H えらくぶしつけですね。 デスクT 8日に、あびる優と才賀紀左衛門がそれぞれのインスタで不倫報道に「ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありませんでした」とかってコメントしてるんだけどさあ、あびるが“空”なのに対し、才賀が生い茂る“葉っぱ”の写真なのよ。空は無難なとこだと思うんだけど、この青々とした葉っぱは、まだ精力びんびんな感じがするよね。Hくんなら、なんの写真にする?
『鉄腕DASH』告発者に中傷、内村光良がピンネタ、渡辺麻友の振付に失笑、才賀が葉っぱを……週末芸能ニュース雑話の画像6
才賀紀左衛門インスタグラムより
記者H 僕も空ですかねえ……、って、なんの話ですか、これ。 デスクT 俺も空一択! あびるはさらに、不倫報道が出る直前に、寝てる娘と自分のいい感じのツーショットを投稿。娘への想いをたらたらと綴ってるのよ。これは同情を引くためにかなり計算されてる感じがするよね。ところで、ほかのタレントはこういうとき、どんな写真を投稿してるんだろうか? 記者H ベッキーはインスタを再開した際、レギュラー音楽番組のロゴや、なぜかゴーヤの写真を投稿していましたね。坂口杏里が恐喝騒動を謝罪した際は、ティアラをつけたお姫様風の自撮り写真を投稿。「謝罪文に載せる画像がこれ?」「反省してない」と叩かれていました。 デスクT 今後もインスタで謝罪するタレントは増えていくと思うから、ウォッチしよ~っと。