女優・清水富美加の出家騒動について、ある芸能関係者は「息子が募集していた新人オーディションが関係してそうだ」と話す。 　幸福の科学総裁・大川隆法氏の長男で副理事長を務める大川宏洋（ひろし）は、芸能事務所“ニュースター・プロダクション”の社長を務め、自身もタレントとして所属。現在11名の所属者がおり、教団製作映画や、先月旗揚げされた「劇団新星」の舞台が主な活動となっている。 「宏洋は昨年9月に『Revolution!!』（SUNLIGHT）でCDデビューしたほか、今夏公開予定の教団製作映画『君のまなざし』で主演、総合プロデューサー、脚本を務めている。しかし、宏洋の歌唱力は素人レベルで、演技力も知れたものでしょう。大川総裁の親バカぶりは相当なもので、昨年12月に幕張メッセで行われた教団の祭典『エル・カンターレ祭』では、宏洋が2曲の持ち歌を披露。大川総裁は『RADWINPSより、よほどうまい』などとベタ褒めしていました」（芸能記者） 　そんな宏洋率いるニュースター・プロダクションが、昨年10月から「ニュースター・プリンセス・オーディション」と銘打った新人オーディションを開催。「本オーディションでは、外見の美しさだけではなく、険しい道を選び乗り越えていく心の強さ、知性と愛が含まれた心の美しさなども重要です。美のオピニオンリーダーとなって、多くの人に影響力を与えられる人間的魅力を兼ね備えた女性を求めています」（オーディション公式サイトより）とし、今月下旬には各受賞者の表彰式が予定されている。 「このオーディションは、言うなれば“宏洋の相手役オーディション”。グランプリ受賞者には賞金30万円のほか、同社と専属契約を結び、来年公開映画の教団製作映画のヒロインに選ばれる可能性も……という触れ込みで、9歳から25歳の女性を募集していました。しかし、信者以外からの募集は見込めませんから、応募者の数はかなり厳しいはず。そこで白羽の矢が立ったのが、清水だったんじゃないでしょうか」（前出の芸能関係者） 　教団の広報は清水について「体調が回復し、精神修養をした後に、当会の宗教的な映画等に出演してまいりたいと思っております」と、今後も女優活動を継続すると明かしたほか、教団外からの仕事も「内容次第では、受ける可能性がある」としている。こうなるともはや、よくある芸能事務所の移籍トラブルに見えてくる。 「清水は今後、ニュースター・プロダクションの看板女優として、教団製作映画にヒロイン役で出演するでしょう。当然、主演は宏洋が務めるでしょうから、2人のキスシーンなんかもあるかもしれません。今回、教団側は、清水に発生した違約金を負担する意向を示していますが、大川総裁も長男のためなら、数億円を手放すことくらい、痛くも痒くもないでしょう」（同芸能関係者） 　15日には、レプロエンタテインメント・本間憲社長の守護霊インタビューの動画を公開するなど、レプロへの攻撃の手を休めない幸福の科学。そこまでするのは、やはり最愛の息子・宏洋のためなのだろうか？

　2月14日、松たか子主演のドラマ『カルテット』（TBS系）の第5話が放送され、平均視聴率8．5％（ビデオリサーチ調べ、関東地区／以下同）を獲得。前話の7．2％から1．3ポイント上昇したことがわかった。

　同ドラマは、偶然の出会いから弦楽四重奏（カルテット）を組んだ、巻真紀（松）、別府司（松田龍平）、家森諭高（高橋一生）、世吹すずめ（満島ひかり）の男女4人が、秘密に満ちた共同生活を送るラブサスペンス。第5話は、真紀たちの元に音楽プロデューサーが現れ、クラシック音楽フェスティバルに参加しないかと誘われるといった内容だった。

「第4話で、4人の活動拠点となっているライブレストランの店員・有朱（吉岡里帆）の“目だけ笑ってない”怪演が話題になりましたが、第5話でも、視聴者の注目は彼女に集中。特に、自身の夫が家を出て行ったことを打ち明けた真紀に対して、有朱が『夫婦に恋愛感情はないでしょ？　みんな嘘つきでしょ？』などと詰め寄るシーンには、視聴者から『このウザい演技は強烈』『すっごく感じ悪いし、イライラする。吉岡ってこんな演技力が高かったんだ』などといった絶賛の声が飛び交ったんです」（芸能ライター）

　しかし、ドラマ内容や俳優・女優陣の演技に魅力される視聴者が多い一方、視聴率は8．5％と、低空飛行を続けている。

「会話劇が独特と評判の『カルテット』だけに、『セリフを聞き逃さないように“ゆっくりじっくり”見たい』という視聴者が多く、気軽な気持ちでドラマを見たい層からは、敬遠されているのかもしれませんね。また、ブラックユーモアを交えながら人間関係の機微に迫るストーリーや、旬の若手イケメン俳優などが出ていない点も、若年層にはウケにくいようです。ある程度人生経験を積んだ人でなければ楽しめない内容だけに、評判の割に視聴率が伸び悩んでいる面もあるのではないでしょうか」（同）

　ネットに多数上がっている「今クールで一番面白い」「回を重ねるごとにハマる」といった声が、視聴率にもつながることを期待したい。

撮影＝後藤秀二

　鹿島アントラーズが奇跡の下克上を果たし、大相撲では稀勢の里が初優勝、そして綱取り。次のNHK朝ドラは『ひよっこ』……キテる、いま確実に茨城がキテます!!　このコンビは茨城勢の波に乗ることができるか？　2016年「M-1」決勝進出、心地よい茨城訛り、そして懐かしくてどこか新しいどつき漫才で鮮烈な印象を残した、カミナリである。ツッコミのたくみは言う。「僕たちの漫才、4分間に6発しかボケがない、まるでリボルバーのような漫才」。お笑い界に風穴、あけちゃう？ ＊＊＊ ――カミナリさんは養成所には行かずに、グレープカンパニーに入ったんですよね。何か理由があったんですか？ たくみ　いくつか履歴書を送った事務所の中で、連絡くれたのがグレープカンパニーでした。いま思えば、事務所の人、見る目ありますね（笑）。 まなぶ　養成所に行かなかったのは……そうですね、とがりじゃないですけど、教えてもらうもんじゃねぇな、みたいに思ってました。でも結局、同じ事務所のNSC出た先輩に、養成所で習うこと全部教えてもらいました。 たくみ　無料でNSCのノウハウを得たという（笑）。 ――永野イズム感じますね～。お笑いの世界には、どちらから誘ったんですか？ たくみ　僕です。 まなぶ　最初、中2のときにたくみくんが声をかけてくれて、でもそのときは僕「やらない」って断ったんですよ。で、高2のときにもう一回「やろう」って誘ってくれたから、「僕も、やりたいって思ってたよ」と。中2のときは、ちょうどホリエモンがはやっていたので、成り金になりたかったんですよね。 たくみ　六本木に住んで、社長になりたかったんだよね。 まなぶ　テレビでよくやってたので。でも、高2のときは、ホリエモンブームも去った後だったので。 たくみ　ホリエモンの代わりに、お笑い芸人がよくテレビに出るようになったんだよね。まなぶくん、テレビっ子だったので。 まなぶ　そんなことないよ～。 ――一回断られたのにもう一度声をかけるというのは、やはり相方はまなぶさんしかいないと。 たくみ　そうですね。一番すごい人だと思ったので。 まなぶ　一番面白かったみたいです。僕が。 たくみ　村一番の笑わせ者ですね。高校のときもそういうやつはいたんですけど、やっぱりバイブスっていうか、笑いのツボが一緒の人は、まなぶくんくらいしかいなかったので。 ――バイブス……また永野イズムが。 まなぶ　たくみくんはしゃべりで笑い取るタイプで、僕は顔芸でした、ずっと。急に鼻水出したりとか、顔を振動させたりとか。 ――顔を振動……？ たくみ　フルフル～ってやるだけなんですけど。誰でもできます（笑）。 まなぶ　ただ、それをやる勇気があったのは、僕だけです。 たくみ　いきなりやるから面白いんですよ。変なタイミングでやるから「なんで今それやるの？」って。 ――ややもすると、周囲から心配されてしまう子かもしれませんね……。 たくみ　本気で心配されてた時期もありました。僕らは、わざとだってわかってたんだけど。 まなぶ　それを心配されないようにコントロールするのが相方で。

竹内まなぶ

茨城には、漫才の文化がない!?

――幼なじみコンビだからこそ、気をつけていることはありますか？ まなぶ　あの、家族みたいなケンカをしちゃうときがありますね。爪切っててティッシュ敷いてねぇとか。 ――注意するのは、どちらなんですか？ たくみ　まなぶくんが僕に怒るほうが多い。 まなぶ　ティッシュ敷かなかったのはたくみくんがキレてきたんですけど、僕はコンプライアンス担当なんで、カミナリの。言葉遣いとかは、注意します。 ――たとえば……？ たくみ　テレビで絶対言っちゃいけない言葉ってあるじゃないですか。それが時々わかんなくなっちゃって、大きい声でワーッて言っちゃうんですよ。そうすると、まなぶくんが「それはダメだよ」と。 まなぶ　あと、たくみくんは盛り上がっちゃうと、先輩の楽屋に挨拶に行って、先輩はそろそろ帰ってくれの空気出してるのに、1エピソード話しちゃったりするんです。そんなときは、後から「一言でいいんだよ」と。 ――まるで親（笑）。ああいうツッコミスタイルだと、周囲に「気性の激しい人」みたいなイメージを持たれたりしますか？ たくみ　どうなんだろう？ まなぶ　でも、みんな楽屋とかでしゃべって、5分くらいで「あぁ、いい子だね～」って言ってくれます。 たくみ　いい子だね～（笑）。 ――そもそも、あの激しいツッコミは、どういうきっかけで誕生したのですか？ たくみ　まだコントをやっていた頃、地元茨城で単独ライブをやったんです。それが思った以上にウケなくて。地元だし、ホームだし、これくらいはイケんだろうっていう予想をはるかに下回っていたんで、悔しくてアドリブで叩いたんですよ、まなぶくんを。そしたら、すごいウケた。それから、叩く要素を入れるようになりました。 まなぶ　小さい子から80オーバーまで、幅広い客層がいたところでウケたから。 たくみ　おばあちゃんたちも「あ～いや～」って（笑）。ただコント中心だったんで、限界を迎えまして。 ――確かに、コントだと難しいかも。 たくみ　ちょうど「M-1」グランプリがあったんで、記念受験みたいな感じで漫才作ったら、意外としっくりきたというか。いつも賞レースでは1回戦落ちだったのが、「M-1」ではウソでも2回戦まで行けたので。それで1年間漫才をやり、去年決勝に行けた……という流れです。 ――すごい、シンデレラストーリー！ たくみ　勝手に苦手意識を持ってたんですよね。ずっとまなぶくんが言ってたのは「茨城には漫才って文化ねぇから、コントのほうがいい」って。まぁコントの文化もないんですけど（笑）。 まなぶ　漫才は、すごいもんだと思ってたんですよ。 たくみ　自由が利くのはコントだろうと思ってたけど、意外とコントのほうが縛りあって。コンビニの設定でやったら、店員さんがお客さんであるまなぶくんの頭叩くとか、訳わかんなくなっちゃう。漫才だったら、個人が個人叩くだけなんで。 まなぶ　どつきで考えると、ルーツがあるんですよ。中1のときにたくみくん、「まなぶをどうしたら面白くなるか」悩みすぎて、俺の頭にいきなり机投げてきたことがあって。 ――え……わからない……（笑）。 まなぶ　それが、たくみからの初めてのどつきでしたね。 たくみ　そうですね。まなぶくんも「痛ぇ」より先に、びっくりしてました。

石田たくみ

「M-1」に出て、あらためてサンドウィッチマンのすごさがわかった

――今のお話を聞く限り、学校側に心配されるのは、まなぶさんじゃなくて、たくみさんですね（笑）。でも、当時から「まなぶさんを面白くする方法」を、机ぶん投げるほど真剣に考えていたと。 たくみ　まなぶくんが僕を注意すると、周りが笑うんですよ。だから、わざと怒られるようなことをします。まなぶくんが怒るように。ネタだけじゃなくて、普段の生活でも。そうすると、空気が柔らかくなるんですよ。だから、思ってもないようなことを言ったりする。 まなぶ　営業でも、叩くところより「ダメだよ」のところのほうがウケたりしますね。 ――今「M-1」パワーを感じてます？ たくみ　そうですね。「M-1」ってすごいなって、実感します。 まなぶ　僕らがすごいわけじゃない。「M-1」がすごいんです。 ――（笑）。生活は変わりましたか？ たくみ　今はアルバイトをお休みしています。バイトに行く必要がなくなったわけではなく、厳密にいうと、バイトに行く時間がなくなった。籍は置いてあるんですけど。 ――おお！　まなぶさんはいかがですか？ まなぶ　酔っ払いの人に「カミナリだ!!」って、声をかけられることが多くなりましたね。僕、姉と仲いいんですけど、姉と新宿の歌舞伎町歩いてたら「あ、カミナリだ！」って。「あぁ、女と歩いてるって思われたかね～」って話してて、その翌日は妹と遊んでたんですよ、新宿西口で。そしたらまた「カミナリだ!!」って言われて。俺、女取っ換え引っ換えしてると思われたら嫌だな～。 ――えっと、まず、そんな頻繁に、お姉さんや妹さんと遊ぶんですね。 たくみ　そもそも（笑）。 まなぶ　仲いいんですよ。姉、僕、妹で。 たくみ　時々、女の子っぽいところが出るんですよ。内股だし。 まなぶ　味の好みも合うし、意見も合うし。一緒にレストラン行っても「○○のクリームチーズ」みたいなメニューは絶対頼むし。 ――やっぱり、女子はチーズ好きですよね～。しかし、28歳で「M-1」決勝は、早いほうではないでしょうか？ たくみ　いま永野さんまで「若手」ってなってるから（笑）。ただ、ダウンタウンさんとかウッチャンナンチャンさんとか……誰と比べてんだって話ですけど、皆さんは22、23歳で、もうテレビ出てるんですよ。だから周りの人に「早いね」って言われても、自分たち的には遅いと思ってます。あと、「M-1」に出て、あらためて（事務所の先輩の）サンドウィッチマンさんのすごさがわかった。 まなぶ　優勝って、すごい。 たくみ　富澤さんには「いくらオマエらが優勝したとしても、サンドウィッチマンが敗者復活から優勝したあの感動は超えられないから、安心して行ってこい」と言われました。 ――優しい……。 まなぶ　2016年の年が明けたときは「今年も永野さんたちと酒飲めて、1年間楽しく過ごせたらいいな」くらいしか思ってなかったんですよ。それが、夏くらいに爆笑問題の太田さんが俺たちのこと知ってるって聞いたり……すべてが急で。 たくみ　爆笑問題さんのラジオでネタやらせてもらったんですけど、あの時点で（顔が見えない）ラジオでも結構面白いかも……っていうのがわかったから、逆に叩く必要ないんじゃね？　って（笑）。（太田さんに）「話が面白い」って言ってもらえたのが、うれしかったですね。

ネタ作りへのこだわり

――カミナリさんの漫才は訛りとどつきがフューチャーされがちですが、実はネタが本当によくできてるなぁと。 たくみ　僕が大まかなテーマを出して、まなぶくんと相談して2人で作ってます。 まなぶ　僕が「これはいい」「これはやりたくない」って言いながら、完成させていく感じです。「これは言いたくない」とか「育ちじゃない」とか。 ――育ちじゃない（笑）。 まなぶ　「そういう人間じゃない」っていうのは、言いますね。 たくみ　人の悪口言うようなやつは嫌がりますね。 まなぶ　振りでも嫌ですね。あと、ちょっと胸ぐらつかむとかもダメ。いくらそれがウケようが、ダメ！ たくみ　「じゃあ、ほかなんかあんのか!?」って言っても思いつかなくて、ケンカになる（笑）。 まなぶ　たくみくん、去年頭のキレがすごかったんですよ。 たくみ　漫才にしてから、考えやすくなった。まなぶくんが間違いやすいようなことをテーマにね。 ――まなぶ研究家としては、相当なキャリアをお持ちですから。 たくみ　そうですね。いま言ったようなところを見極めないと、本当に全部NG出してくる（笑）。 ――以前、日刊サイゾーでは永野さんもインタビューさせてもらったんですよ（参照記事）。ブレーク直後くらいに。 まなぶ　僕ら永野さん大好きで、年末年始地元に帰ると、友達と集まるじゃないですか。それで「なんか面白いことやろう」ってなると、すぐ永野さんのネタをパクってた。 たくみ　まだその頃、永野さんテレビ出てなかったから。その後、ブレークして、すぐバレたけど（笑）。でも本当、道作ってくれたというか、すごい、気持ちの面の話をしてくださる方なんですね、理屈じゃなくて。「笑顔で頑張れ」とか「大きい声出せ」とか。永野さんご自身がブレークして、それが正しいということを証明してくれた。 まなぶ　自分たちが面白いと思っている人がブレークすると「僕らの面白いって思うものは間違ってない」って思えます。 たくみ　サンドさんもそうですけど、永野さんも、売れてるのにずっと真面目にネタ作ってるんですよ。「ブレたくないから」って。「ネタ作らなくなると、感覚がわからなくなる。つまらなくなる」って。ホント、すごいなって思います。 ――2016年は「M-1」で顔と名前を売って、さて、2017年はどんな目標を？ たくみ　トーク番組に出たいです。もともと漫才師というよりは、タレントを目指していましたので。もっと内面とか仲の良さとかを知ってもらいたいです。 まなぶ　あと、2人で車イジったりしたいよね。 たくみ　……それはもっと先でしょ？ ――所さん的な（笑）。 たくみ　でも、正直、世田谷ベースとか憧れますよ……。俺がホースで水まいてて、後輩がやってきたら「おお！」って水かけるとか。 まなぶ　俺は車の下にもぐってて、出てくるたびに様子が違ってる。「車の下七変化」。 ――それ、絶対所さんやらないですよね……。 （取材・文＝西澤千央） ●まなぶTwitter ●たくみTwitter

撮影＝後藤秀二

　鹿島アントラーズが奇跡の下克上を果たし、大相撲では稀勢の里が初優勝、そして綱取り。次のNHK朝ドラは『ひよっこ』……キテる、いま確実に茨城がキテます!!　このコンビは茨城勢の波に乗ることができるか？　2016年「M-1」決勝進出、心地よい茨城訛り、そして懐かしくてどこか新しいどつき漫才で鮮烈な印象を残した、カミナリである。ツッコミのたくみは言う。「僕たちの漫才、4分間に6発しかボケがない、まるでリボルバーのような漫才」。お笑い界に風穴、あけちゃう？ ＊＊＊ ――カミナリさんは養成所には行かずに、グレープカンパニーに入ったんですよね。何か理由があったんですか？ たくみ　いくつか履歴書を送った事務所の中で、連絡くれたのがグレープカンパニーでした。いま思えば、事務所の人、見る目ありますね（笑）。 まなぶ　養成所に行かなかったのは……そうですね、とがりじゃないですけど、教えてもらうもんじゃねぇな、みたいに思ってました。でも結局、同じ事務所のNSC出た先輩に、養成所で習うこと全部教えてもらいました。 たくみ　無料でNSCのノウハウを得たという（笑）。 ――永野イズム感じますね～。お笑いの世界には、どちらから誘ったんですか？ たくみ　僕です。 まなぶ　最初、中2のときにたくみくんが声をかけてくれて、でもそのときは僕「やらない」って断ったんですよ。で、高2のときにもう一回「やろう」って誘ってくれたから、「僕も、やりたいって思ってたよ」と。中2のときは、ちょうどホリエモンがはやっていたので、成り金になりたかったんですよね。 たくみ　六本木に住んで、社長になりたかったんだよね。 まなぶ　テレビでよくやってたので。でも、高2のときは、ホリエモンブームも去った後だったので。 たくみ　ホリエモンの代わりに、お笑い芸人がよくテレビに出るようになったんだよね。まなぶくん、テレビっ子だったので。 まなぶ　そんなことないよ～。 ――一回断られたのにもう一度声をかけるというのは、やはり相方はまなぶさんしかいないと。 たくみ　そうですね。一番すごい人だと思ったので。 まなぶ　一番面白かったみたいです。僕が。 たくみ　村一番の笑わせ者ですね。高校のときもそういうやつはいたんですけど、やっぱりバイブスっていうか、笑いのツボが一緒の人は、まなぶくんくらいしかいなかったので。 ――バイブス……また永野イズムが。 まなぶ　たくみくんはしゃべりで笑い取るタイプで、僕は顔芸でした、ずっと。急に鼻水出したりとか、顔を振動させたりとか。 ――顔を振動……？ たくみ　フルフル～ってやるだけなんですけど。誰でもできます（笑）。 まなぶ　ただ、それをやる勇気があったのは、僕だけです。 たくみ　いきなりやるから面白いんですよ。変なタイミングでやるから「なんで今それやるの？」って。 ――ややもすると、周囲から心配されてしまう子かもしれませんね……。 たくみ　本気で心配されてた時期もありました。僕らは、わざとだってわかってたんだけど。 まなぶ　それを心配されないようにコントロールするのが相方で。

竹内まなぶ

茨城には、漫才の文化がない!?

――幼なじみコンビだからこそ、気をつけていることはありますか？ まなぶ　あの、家族みたいなケンカをしちゃうときがありますね。爪切っててティッシュ敷いてねぇとか。 ――注意するのは、どちらなんですか？ たくみ　まなぶくんが僕に怒るほうが多い。 まなぶ　ティッシュ敷かなかったのはたくみくんがキレてきたんですけど、僕はコンプライアンス担当なんで、カミナリの。言葉遣いとかは、注意します。 ――たとえば……？ たくみ　テレビで絶対言っちゃいけない言葉ってあるじゃないですか。それが時々わかんなくなっちゃって、大きい声でワーッて言っちゃうんですよ。そうすると、まなぶくんが「それはダメだよ」と。 まなぶ　あと、たくみくんは盛り上がっちゃうと、先輩の楽屋に挨拶に行って、先輩はそろそろ帰ってくれの空気出してるのに、1エピソード話しちゃったりするんです。そんなときは、後から「一言でいいんだよ」と。 ――まるで親（笑）。ああいうツッコミスタイルだと、周囲に「気性の激しい人」みたいなイメージを持たれたりしますか？ たくみ　どうなんだろう？ まなぶ　でも、みんな楽屋とかでしゃべって、5分くらいで「あぁ、いい子だね～」って言ってくれます。 たくみ　いい子だね～（笑）。 ――そもそも、あの激しいツッコミは、どういうきっかけで誕生したのですか？ たくみ　まだコントをやっていた頃、地元茨城で単独ライブをやったんです。それが思った以上にウケなくて。地元だし、ホームだし、これくらいはイケんだろうっていう予想をはるかに下回っていたんで、悔しくてアドリブで叩いたんですよ、まなぶくんを。そしたら、すごいウケた。それから、叩く要素を入れるようになりました。 まなぶ　小さい子から80オーバーまで、幅広い客層がいたところでウケたから。 たくみ　おばあちゃんたちも「あ～いや～」って（笑）。ただコント中心だったんで、限界を迎えまして。 ――確かに、コントだと難しいかも。 たくみ　ちょうど「M-1」グランプリがあったんで、記念受験みたいな感じで漫才作ったら、意外としっくりきたというか。いつも賞レースでは1回戦落ちだったのが、「M-1」ではウソでも2回戦まで行けたので。それで1年間漫才をやり、去年決勝に行けた……という流れです。 ――すごい、シンデレラストーリー！ たくみ　勝手に苦手意識を持ってたんですよね。ずっとまなぶくんが言ってたのは「茨城には漫才って文化ねぇから、コントのほうがいい」って。まぁコントの文化もないんですけど（笑）。 まなぶ　漫才は、すごいもんだと思ってたんですよ。 たくみ　自由が利くのはコントだろうと思ってたけど、意外とコントのほうが縛りあって。コンビニの設定でやったら、店員さんがお客さんであるまなぶくんの頭叩くとか、訳わかんなくなっちゃう。漫才だったら、個人が個人叩くだけなんで。 まなぶ　どつきで考えると、ルーツがあるんですよ。中1のときにたくみくん、「まなぶをどうしたら面白くなるか」悩みすぎて、俺の頭にいきなり机投げてきたことがあって。 ――え……わからない……（笑）。 まなぶ　それが、たくみからの初めてのどつきでしたね。 たくみ　そうですね。まなぶくんも「痛ぇ」より先に、びっくりしてました。

石田たくみ

「M-1」に出て、あらためてサンドウィッチマンのすごさがわかった

――今のお話を聞く限り、学校側に心配されるのは、まなぶさんじゃなくて、たくみさんですね（笑）。でも、当時から「まなぶさんを面白くする方法」を、机ぶん投げるほど真剣に考えていたと。 たくみ　まなぶくんが僕を注意すると、周りが笑うんですよ。だから、わざと怒られるようなことをします。まなぶくんが怒るように。ネタだけじゃなくて、普段の生活でも。そうすると、空気が柔らかくなるんですよ。だから、思ってもないようなことを言ったりする。 まなぶ　営業でも、叩くところより「ダメだよ」のところのほうがウケたりしますね。 ――今「M-1」パワーを感じてます？ たくみ　そうですね。「M-1」ってすごいなって、実感します。 まなぶ　僕らがすごいわけじゃない。「M-1」がすごいんです。 ――（笑）。生活は変わりましたか？ たくみ　今はアルバイトをお休みしています。バイトに行く必要がなくなったわけではなく、厳密にいうと、バイトに行く時間がなくなった。籍は置いてあるんですけど。 ――おお！　まなぶさんはいかがですか？ まなぶ　酔っ払いの人に「カミナリだ!!」って、声をかけられることが多くなりましたね。僕、姉と仲いいんですけど、姉と新宿の歌舞伎町歩いてたら「あ、カミナリだ！」って。「あぁ、女と歩いてるって思われたかね～」って話してて、その翌日は妹と遊んでたんですよ、新宿西口で。そしたらまた「カミナリだ!!」って言われて。俺、女取っ換え引っ換えしてると思われたら嫌だな～。 ――えっと、まず、そんな頻繁に、お姉さんや妹さんと遊ぶんですね。 たくみ　そもそも（笑）。 まなぶ　仲いいんですよ。姉、僕、妹で。 たくみ　時々、女の子っぽいところが出るんですよ。内股だし。 まなぶ　味の好みも合うし、意見も合うし。一緒にレストラン行っても「○○のクリームチーズ」みたいなメニューは絶対頼むし。 ――やっぱり、女子はチーズ好きですよね～。しかし、28歳で「M-1」決勝は、早いほうではないでしょうか？ たくみ　いま永野さんまで「若手」ってなってるから（笑）。ただ、ダウンタウンさんとかウッチャンナンチャンさんとか……誰と比べてんだって話ですけど、皆さんは22、23歳で、もうテレビ出てるんですよ。だから周りの人に「早いね」って言われても、自分たち的には遅いと思ってます。あと、「M-1」に出て、あらためて（事務所の先輩の）サンドウィッチマンさんのすごさがわかった。 まなぶ　優勝って、すごい。 たくみ　富澤さんには「いくらオマエらが優勝したとしても、サンドウィッチマンが敗者復活から優勝したあの感動は超えられないから、安心して行ってこい」と言われました。 ――優しい……。 まなぶ　2016年の年が明けたときは「今年も永野さんたちと酒飲めて、1年間楽しく過ごせたらいいな」くらいしか思ってなかったんですよ。それが、夏くらいに爆笑問題の太田さんが俺たちのこと知ってるって聞いたり……すべてが急で。 たくみ　爆笑問題さんのラジオでネタやらせてもらったんですけど、あの時点で（顔が見えない）ラジオでも結構面白いかも……っていうのがわかったから、逆に叩く必要ないんじゃね？　って（笑）。（太田さんに）「話が面白い」って言ってもらえたのが、うれしかったですね。

ネタ作りへのこだわり

――カミナリさんの漫才は訛りとどつきがフューチャーされがちですが、実はネタが本当によくできてるなぁと。 たくみ　僕が大まかなテーマを出して、まなぶくんと相談して2人で作ってます。 まなぶ　僕が「これはいい」「これはやりたくない」って言いながら、完成させていく感じです。「これは言いたくない」とか「育ちじゃない」とか。 ――育ちじゃない（笑）。 まなぶ　「そういう人間じゃない」っていうのは、言いますね。 たくみ　人の悪口言うようなやつは嫌がりますね。 まなぶ　振りでも嫌ですね。あと、ちょっと胸ぐらつかむとかもダメ。いくらそれがウケようが、ダメ！ たくみ　「じゃあ、ほかなんかあんのか!?」って言っても思いつかなくて、ケンカになる（笑）。 まなぶ　たくみくん、去年頭のキレがすごかったんですよ。 たくみ　漫才にしてから、考えやすくなった。まなぶくんが間違いやすいようなことをテーマにね。 ――まなぶ研究家としては、相当なキャリアをお持ちですから。 たくみ　そうですね。いま言ったようなところを見極めないと、本当に全部NG出してくる（笑）。 ――以前、日刊サイゾーでは永野さんもインタビューさせてもらったんですよ（参照記事）。ブレーク直後くらいに。 まなぶ　僕ら永野さん大好きで、年末年始地元に帰ると、友達と集まるじゃないですか。それで「なんか面白いことやろう」ってなると、すぐ永野さんのネタをパクってた。 たくみ　まだその頃、永野さんテレビ出てなかったから。その後、ブレークして、すぐバレたけど（笑）。でも本当、道作ってくれたというか、すごい、気持ちの面の話をしてくださる方なんですね、理屈じゃなくて。「笑顔で頑張れ」とか「大きい声出せ」とか。永野さんご自身がブレークして、それが正しいということを証明してくれた。 まなぶ　自分たちが面白いと思っている人がブレークすると「僕らの面白いって思うものは間違ってない」って思えます。 たくみ　サンドさんもそうですけど、永野さんも、売れてるのにずっと真面目にネタ作ってるんですよ。「ブレたくないから」って。「ネタ作らなくなると、感覚がわからなくなる。つまらなくなる」って。ホント、すごいなって思います。 ――2016年は「M-1」で顔と名前を売って、さて、2017年はどんな目標を？ たくみ　トーク番組に出たいです。もともと漫才師というよりは、タレントを目指していましたので。もっと内面とか仲の良さとかを知ってもらいたいです。 まなぶ　あと、2人で車イジったりしたいよね。 たくみ　……それはもっと先でしょ？ ――所さん的な（笑）。 たくみ　でも、正直、世田谷ベースとか憧れますよ……。俺がホースで水まいてて、後輩がやってきたら「おお！」って水かけるとか。 まなぶ　俺は車の下にもぐってて、出てくるたびに様子が違ってる。「車の下七変化」。 ――それ、絶対所さんやらないですよね……。 （取材・文＝西澤千央） ●まなぶTwitter ●たくみTwitter

　昨年10月期に主演した連続ドラマ『Chef～三ツ星の給食～』（フジテレビ系）が平均視聴率7.1％（ビデオリサーチ調べ、関東地区／以下同）と低迷し、その株を下げていた“高視聴率女優”天海祐希に、汚名返上の絶好の機会が訪れた。4月期に『緊急取調室』第2シリーズ（テレビ朝日系／木曜午後9時～）で主演することが決まったのだ。 　同ドラマは、2014年1月期に第1シリーズが放送され、全話平均12.9％をマーク。15年9月にオンエアされたスペシャルも14.6％と高い数字をはじき出し、同局内では第2弾の制作が待望視されていたという。本来なら、同局の4月期の「木9」ドラマ枠では『警視庁捜査一課9係』が放送されていたが、主演の渡瀬恒彦が胆のうがんで闘病中であるため、この時期に『緊急取調室』をオンエアすることになった模様だ。 　天海が演じるのは、警視庁捜査一課「緊急事案対応取調班」（通称キントリ）に所属する叩き上げの取調官・真壁有希子役。キントリは可視化設備の整った特別取調室で取り調べを行う専門チームで、真壁らが数々の凶悪犯と一進一退の心理戦を繰り広げる姿を描いた作品。第1シリーズ放送後の16年5月、取り調べの可視化を義務付ける「刑事司法改革関連法」が可決され、第2シリーズでは、それを踏まえた上でストーリーが構成される。 　天海は第1シリーズ撮影の際、役のイメージに合わせ、トレードマークのロングヘアーを約20センチもカットして臨んだが、今回は25センチ切るなど、意欲を見せている。 　共演陣は第1シリーズに続き、田中哲司、でんでん、大杉漣、小日向文世、鈴木浩介といった実力派が再び集結。さらに、スペシャルに登場した大倉孝二が、新たにレギュラーとして加わる。 　脚本は、『昼顔～平日午後3時の恋人たち～』（フジテレビ系）、『遺産争族』（テレビ朝日系）、現在放送中の『お母さん、娘をやめていいですか？』（NHK総合）など、奇抜なストーリーでおなじみの井上由美子氏が担当。 　テレ朝の「木9」ドラマは、今期の三浦友和主演『就活家族～きっと、うまくいく～』こそ苦戦をしいられているが、大ヒットドラマ『ドクターX～外科医・大門美知子～』を生み出すなど、数字を持っている枠。『緊急取調室』は第1シリーズ、スペシャルで実績があるだけに、同局の期待は高い。 　天海個人としては、『Chef』で赤っ恥をかかされただけに、人気ドラマの第2シリーズで高視聴率をマークして、健在ぶりを示したいところだろう。 （文＝田中七男）