「Silly」／ビクターエンタテインメント

　かつてないほど“珍事”の連発だった2014年の芸能界。今回は芸能人ではなく、彼らを擁する芸能プロダクション、また彼らを取材する芸能マスコミにスポットを当て、ニュースの裏側にクローズアップ!!
　
■研音の“家入レオ”プロモーションが大迷走

　12年、「YUIや絢香輩出の音楽塾出身」「天才女子高生」として華々しくデビューを飾った家入レオ。同年中にレコード大賞新人賞を受賞、デビューアルバムの売上も15万枚を突破し、『NHK紅白歌合戦』出場も確実視されたが、翌年以降のシングルCD売り上げは2万枚台に低迷。そして14年、デビュー当時にフリーライブを行った神奈川・ラゾーナ川崎での凱旋公演にて、謎の「滝行宣言」が飛び出した。「来年の秋くらいに滝行に挑戦してみたい」として、来年の目標を掲げたのだった。

　一昨年の7月、俳優の金山一彦との17年にわたる結婚生活にピリオドを打った女優の芳本美代子。 「離婚直後は、みんなが『大丈夫!?』っていうくらい痩せて、老け込んでましたね。現場にもスッピン同然で来てました。当然、離婚の話なんて聞ける雰囲気じゃなかったですね」（芸能事務所関係者） 　追い打ちを掛けるように、相手の金山は離婚からわずか1年後の昨年8月下旬、『行列のできる法律相談所』（日本テレビ系）にレギュラー出演している大渕愛子弁護士と電撃再婚した。 「それもかなりショックだったんでしょう。しばらくは口数が減ってました。最近はポツポツですが、現場でも離婚後の生活を話すようになっていて『食事はすべてやってもらってたので、最初は大変でしたが、今は慣れてなんとかやってます』って言ってましたね。現在レギュラー番組はありませんが、ドラマのゲストや旅番組に出ることが多く、『忙しいほうが何も考えなくて済む』と、事務所に仕事を詰め込むように言っているそうです。現場での評判はいいので、しばらくは仕事漬けになるんじゃないでしょうか」（テレビ局関係者） 　来年は芸能生活30周年を迎えるだけに、さらなる活躍を期待したい。

【リアルサウンドより】 　ともに97年デビュー、変わり続ける音楽シーンの中で独自のスタンスを守りながらサヴァイブを続けてきたTRICERATOPSとGRAPEVINE。デビュー当時はライバルと目されたこともあったが、いまや互いに認め合う関係となった両バンドのフロントマン、和田唱と田中和将の特別対談が実現した。 　TRICERATOPSは『SONGS FOR THE STARLIGHTS』（12月10日リリース）、GRAPEVINEは『Burning Tree』（1月28日リリース）と、新たな環境での新作を作り上げた両者。前編となる今回は、お互いの出会いやルーツから音楽シーンの変化、そしてバンドを続けてきた原動力を語ってもらった。

「（GRAPEVINEは）自分たちに近い人たちなのかなって印象があったな」（和田）

――お二人が最初に出会ったのって、いつ頃のことですか？ 田中和将（以下、田中）：たしかデビュー前だったよね？ 和田唱（以下、和田）：そうそう。当時の『R&R NEWSMAKER』という雑誌が主催してた「BRAVO Night !」というイベントで、一年以上にわたって一緒にライブしてた。 田中：たしか７～８バンドくらいいて、東名阪を何度も回るようなサーキットイベントで。 和田：基本的にいつも一緒だったのが僕らとDragon Ashと――。 田中：あとは、ZEPPET STORE、the PeteBest、スキップカウズ、PLECTRUMだったかな。それが最初でしたね。 ――その頃、お互いはどう意識してました？ 田中：今でもそうやけど、僕らはもともと社交性も少ないし、音楽性も、キャラクター的にも媚びてなかったんですよね。だから「俺らはあんな風には客に媚びひんぞ！」みたいに思ってた。 和田　あははは！　そうなんだ！ 田中：その頃はまだ若いですしね。今思えば、若気の至りで尖がってた。 和田：たしかに当時のバンドはサービス精神を持った人が多かったですからね。俺らもどうやったらアピールできるんだろう、どうすればお客さんを掴むことができるんだろうって努力してたタイプだし。ただ、Dragon Ashはちょっと人種が違うと思ったな。俺、初対面で睨まれましたからね、kjに（笑）。 田中：でも、やっぱり彼らは抜きん出てたよね。 和田：そうだね。で、GRAPEVINEは確かに媚びない感じだったし、マーヴィン・ゲイの名曲をバンド名にしていた時点で、自分たちに近い人たちなのかなって印象があったな。 ――田中さんからトライセラはどう見えていたんでしょう？ 田中：トライセラはすごくナチュラルな感じだった気がしますね。自然に３人が曲を作ってバンドを楽しんでるスタンスに見えた。やっぱり、新人ばっかり集めてるイベントだから、みんな「どっか抜きん出てやろう」ってガツガツ、ギラギラしてたんですよ。それでパフォーマンスも過剰になっていたんだと思う。僕はそういうノリは嫌いやなと思ってましたけど（笑）。 ――ちなみに、お二人にとって97〜98年の頃のJ-POPや日本のロックシーンはどういう風に見えていたんでしょう？ 和田：ヴィジュアル系が多かったイメージがあるな。で、当時は雑誌でよく言ってたんですよ。「みんな衣装を着すぎだ！」って。 田中：ははは！ 和田：俺らは普段着姿でステージに出てたし、みんな私服でステージ上がればいいじゃんって思ってた。バインもそうだったし。俺らぐらいからじゃない？　普段着姿のロックバンドが普通になってきたのって。 田中：それは俺も後から知った感じやな。俺らはTシャツ系ロックとか言われてた（笑）。 和田：ははは！　そうそう！　スニーカー系とか（笑）。 田中：そういう感じでカテゴライズされてたんですよ。それは世界的にも97年がグランジとかマンチェ以降の時代だから、世代的にそういう流れがあったっていうのもあると思うんです。で、ヴィジュアル系っていうのは日本独特の文化やから、あれはあれで独自のガラパゴス的な発展をしてきた。それだけの話やと思います。 ――それ以前、90年代前半にはバンドブームがありましたよね。そことも世代感は違う。 田中：そうですね。バンドブームが一番熱かったのは中３から高２ぐらいまでかな。 和田：そのぐらいの時って日本のバンドの人たちに影響された？ 田中：されたよ。正直こういう性格なので、表だってやってる感じの人たちは正直チャラいなって思ってたのよ。だからBO GUMBOSとかRED WARRIORSとか、そういうのが好きでしたね。 和田：俺は日本のバンドは疎かったんだよね。やっぱりビートルズとストーンズが大好きで。だからクラスの子たちと話が合わない。 田中：早熟だったんやろね。 和田：そうでしょ？　だからバンドブームは全然通ってきてなかった。 田中：僕も始めたきっかけはまったく無関係で。RCサクセションを中学２年生ぐらいの頃に聴いてギターを始めたんですよ。そこからしばらくしてから、世間はバンドブームだということに気付きはじめた。だからやっぱり友達とは話が合わなくて。唱くんはビートルズとかストーンズをどうやって知ったの？ 和田：僕は最初にマイケル・ジャクソンがあったんですよ。とにかく、小学生の時はマイケル一色だったわけ。その後マイケルが『スリラー』の「ガール・イズ・マイン」っていう曲でポール・マッカートニーとデュエットしてたんです。当時は「なんだ、このおっさん」みたいに思ってたんだけど、その後親父に聞いたりいろいろ調べてるうちに「こういうすごい人たちがいたんだ」と知って。あと、ビートルズの「カム・トゥゲザー」をマイケルが映画の中でカバーしてたんだよね。そういうところからいろいろつながって、ビートルズはすごいぞ、と。 田中：なるほどね。僕はもう、RCサクセション、ストリート・スライダーズって聴きはじめたんですよね。そうなったら、そのままストレートにビートルズ、ストーンズにいく感じでした。

「「ポスト・ミスチル」って言われたことに関しては「よっしゃ、言うとけ言うとけ」っていう感じでした」（田中）

――デビュー当時はバンドの間にもライバル意識のようなものもありました？ 田中：それはあったと思いますよ。みんなギラギラしてたと思う。やっぱりちょっとでも抜きん出てやろうっていうためのイベントなわけでしょ？　今だからこそ思いますけれど。 和田：ただ、俺は当時からこの人とは喋りたいなと思ってたんだよね。「覚醒」のブルージーな歌い回しを聴いて、「この人、やっぱり違うな」って思って。わりと早い段階で喋りかけた記憶がある。 田中：喋ったよねえ？　でも、ほんと人付き合いが下手だった（笑）。 和田：俺らもわりと苦手だったよ。今でこそいろいろ人とコラボレーションとかしてるけど、当時はダメだった。 ――GRAPEVINEもTRICERATOPSも、デビューからどんどん人気や知名度を増していったわけですが。ブレイクした、売れたという認識はどれくらいありました？ 和田：売れてたかなあ？　俺たち（笑）。 田中：いやあ、正直あれでブレイクなのかって今でも思いますよ。時代がよかったんですよ。CDバブルの時代だった。日本でCDが一番売れてたのが、僕らがデビューした97年から99年くらいの頃ですから。僕らがブレイクしたと思われているのもその頃だと思います。それに、僕らの歴史の中でもその時期がいちばん枚数売れてるんです。でも、それはCDバブルの追い風があったからだというのは否めないですね。ブレイクしたという自覚はさほどないです。 和田：僕もないです。全然ないですね。 ――当時はただ慌ただしく日々が過ぎていくような時期だった。 田中：そうですね。右も左も分からないままに過ぎていった。 和田：取材ばっかりしてたね。 田中：あの頃は多かったね。雑誌も多かった。地方キャンペーンもしっかりやってたし。 ――前に和田さんからタワレコのポップを破壊したことがあるっていう話を聞いたことがありますけれど。 和田：いやあ、あの頃の自分はバカでしたからね（笑）。 田中：なんでポップを破壊したの？ 和田：ちょうどセカンドアルバムが出たばっかりの時で、広島のタワーレコードに行ったんです。そこで店にポップを作って大きく展開してくれてたんですよ。でも、書いてあった文章が全然こっちの意図と違ってて。書いてる本人はそんなつもりはなかったんだろうけど、少しバカにしてるような感じに思ってしまって。特にあの頃って、なにかと「カワイイ」とか「ポップでキュート」とか言われてたから、それにすごく反発していて。やっぱりロックバンドたるもの、カワイイとは何事だっていう意識があったんでしょうね。 田中：それで？ 和田：「すいません、これ書いたの誰ですか？」って店員さんに聞いたら、たまたま書いたのがその人で。その人の態度がちょっとエラそうだったの。だから「おい！ 何なんだよ、この文章」みたいな感じで言って。そしたら向こうも「いや、こっちは思ったこと書いただけですけど？」みたいに言うからさ。それで次の瞬間、こっちもカーっとなって、バーン！って。よくやったよ、あんなこと。 田中：ははは！　熱いね。 ――田中さんは、自分の音楽と周りから語られるイメージとの齟齬は感じてましたか？ 田中：いや、それはもちろんあるもんだと思ってましたね、僕は。褒めてくれる人もたくさんいらっしゃるでしょうけれど、それだってズレてるのも多かっただろうし。自分らの音楽について言及されてるものは、あんまり見たくなかった。 ――当時のGRAPEVINEは「ポスト・ミスチル」って言われていましたよね。 田中：ああ、ありました。でも、それは逆に武器だって思った覚えがあるな。売れるもんなら売れるに越したことはないだろうっていうことは思ってたし。「ポスト・ミスチル」って言われたことに関しては「よっしゃ、言うとけ言うとけ」っていう感じでした。そんなにイラっともこなかったな。

「常に新鮮な空気を入れ替え続けるのがいちばん重要なんじゃないかな」（田中）

――その頃、10年後や15年後にバンドがどんな風に続いていくかのイメージはありましたか？ 田中：それはなかったな。正直、10年とか続くことをあまり想定するもんじゃないでしょ、バンドっていうもんは。いや、もちろん続くんであれば続くに越したことはないけれど、実際思い描けるもんじゃないですよ。 和田：でも、俺はあったな。ロックは歳とってやってもいいんだっていう意識があったし、できることなら長くやりたいなと当時から思ってました。それはロックの歴史的にストーンズがいたからかもしれない。もし70年代だったら40になってロックをやってる自分たちの想像がつかなかったと思うんです。でも、当時ですでに50代のローリング・ストーンズも見てたから。 田中：そうね。バンドスタイルで長く転がるっていうのは、ストーンズみたいにいい見本がいますからね。これはこれで究極にカッコいいことだと思う。でも、僕らは特別具体的な目標を持たなかったですね。武道館とかドームとか、そういうことを思ったって仕方がないとは思ってました。 ――結果的に今に至るまでバンドが続いてきたわけですけれど、やはり平坦な道ではなかったわけですよね。 和田：そうですね。危機だって何度もありましたよ。 田中：まあ、あるもんやろうな。 和田：ずっと仲良しなバンドもいるけれど、俺らはそうではなかったですね。そのへん、GRAPEVINEはどういう感じなんだろうと思って。 田中：僕らは僕らで、仲良しグループで集まったバンドじゃないんです。もともと全員の間に最初から距離があるんですよ。あんまり干渉しない。おそらくそのバランスが良かったんだろうとは思う。 和田：ああ、わかる。近すぎる人たちがだいたい解散するから。 田中：あと、エゴが強い人はいない。「俺が、俺が」という人があんまりいなかった。お互いの意見を尊重し合うというか、自分の意見が全てではないとみんなわかってる。そういう感じのバランスで進んできたんですよね。 ――バンドの危機はありました？ 田中：もちろん、ありましたよ。ウチの場合、いちばんの危機はベーシストが抜けた時。あの時はマジで解散も選択肢の中にありました。 和田：けっこう前だよね。今の体制になってから長いもんね。 田中：そう。それも10年以上前。なので、今はこのままバンドで転がっていこうということにあたっては、どうやって刺激を得るかが問題になってきたりもしていて。モチベーションの維持というか、常に新鮮な空気を入れ替え続けるのがいちばん重要なんじゃないかなと思ってますね。 ――そのあたりはどうやって対処しているんでしょうか。 田中：俺らは自分らでやることももちろん大好きなんですけれども、やっぱり人から刺激をもらうことが多いですね。今回はレーベルを移籍したんで、そのことによって出会った人たちの意見を踏まえて作ったりしたし。何かしら窓を開けて空気の入れ替えをすることによって新しいチャレンジをしてきたと思います。あとは、メンバーの脱退と共にサポートメンバーに入ってもらったり、人との出会いによって助けられてるところは大きいかもしれない。 和田：僕らはメンバーチェンジがないですからね。 田中：それを見てると、トライセラはいったいどうやってるんだろうってよく思う。大変だろうなっていう気がするし。 和田：そうだな……田中くんは作曲って今どのぐらい関与してるの？　作曲の名義がGRAPEVINEになってる場合は？ 田中：あれは基本的にはみんなで何気なくジャムりながら作ってくんですよ。メロに関しては俺が歌う。で、コード進行とか展開はその場でできたりできなかったりなので、それを後からちゃんとまとめていく。 和田：そういうやり方なんだ。 田中：そう。うちの場合は、一応全員曲を書くので。といっても亀井くんの負担が大きいんだけど。そう思うと、トライセラの場合は唱くんひとりの負担やね。 和田：そうそう、そうなんですよ。だからそういう曲作りにおいてのチームワークは羨ましいなって思う。でもまあ、ウチは二人が信じてついてきてくれてるんだと思います。 ――和田さんはTRICERATOPSというバンドを続けてきた原動力はどういうところにあったと思いますか？ 和田：僕らも移籍は多かったですし、環境の変化は常にありましたね。あとはまあ、「これやめたらどうするんだ」っていうのもありましたよ。他にすることもないし、他のことで認められたこともない。自分が音楽という武器を手にしてこの世界に飛び込んだ時に「ようやくこれで評価してもらえる！」みたいな思いがあった。「何としてもこれだけは続けなきゃいけない」って気持ちが強いんでしょうね。たぶん、それが原動力だと思いますね。 田中：立派なもんだ（笑）。

「ライブバンドって言われることに関してジレンマもある」（和田）

――TRICERATOPSとGRAPEVINEは、デビューから10年以上経った2008年に新宿LOFTで初めて対バン形式でのライブが実現しています。これはどういう体験でした？ 田中：これはね、正直、ほんまに感慨深かった。「Bravo NIGHT!」の頃は７〜８バンドいる中で、みんな頑張って頭角を現すぞっていうムードがあって。そういうのはイヤだなと思う俺らみたいなヤツもいて。でも、そこから僕ら同士は、なぜかこんなに近しい世代のバンドなのにあんまり会わなかったのよね。 和田：そうだね。フェスでたまに一緒になるぐらいで。 田中：フェスでも基本的にはニアミスが多かったしね。なので、2008年の新宿LOFTのガチンコ２マンはすごい感慨深いものがありましたね。よくぞこれを組んでくれたなと思いましたし。デビューから10年以上経て、お互い違う場所で切磋琢磨してきたんだなっていうことをすごく感じましたね。 和田：初の2マンというのも意外でしたね。デビュー当時から何かと比較されて、ライバルみたいな言われ方をして。僕は比較されることに関してイヤだななんて思ったことは一度たりともないですけど。 田中：俺もないな。 和田：それこそビートルズ対ストーンズみたいな憧れに自分たちを当てはめられたので、バインとそういう見られ方をしてることに関してはすごく嬉しかったんですよ。でも２マンは意外に初めてで。で、お客さんが何しろ喜んでましたね。 田中：お客さんの顔を見た時にそれを感じましたね。そりゃそうですよ、それだけデビュー時期が近くて同期で比較されて、お客さんもきっと相当数かぶってるでしょうし。そんな人らが実は観れてなかった２マンをやっと観れるっていう顔で来てるわけじゃないですか。「あ、そうよな！」と。お客さんの立場になってグッときましたね（笑）。 和田：あと、やっぱりいい相乗効果があるんですよ。2マンのときは、なぜかたまたまいつもバインが先で僕らが後っていうスタイルで今のところやらせてもらってるんです。で、バインがやっぱり熱のあるいい感じのライブをするわけですよ。そうすると当然火がつきますよね。あからさまに劣るライブをやってしまったらその後の評価に繋がってくるんで。だからとにかく一生懸命やる。 田中：あははは。熱いなぁ（笑）。 和田：バインとの２マンはそういう意味で緊張感が走るというか、ムード的にはリラックスしてますけど、「やるぞ！」っていう感じはやっぱりありますね。 ――トライセラもバインもライブバンドとしての評価は高いですからね。 和田：ただ、俺らとしてはライブバンドって言われることに関してジレンマもあるんですよ。ロックバンドたるもの、やっぱりライブが良くなきゃダメだと思う。でも、アルバムだって時間かけて一生懸命作るわけでしょ？　なのに「トライセラのあの曲、ライヴのほうが全然良かった」みたいな評価をされると切なくなるところもある。 田中：わかるわかる、それはもちろんそうやな。でもそればっかりはしょうがないかな。だって「CDのがいいよね」って言われてもちょっとイヤでしょ？ 和田：いや、俺は今回、そうやって言われようと思ってアルバム作った。 田中：ああ、なるほど。確かにアルバム聴いて思った。ライブでどうやんの？って曲、多いもんね。 ――00年代からの10数年というのは、CDが一番売れていた時代からだんだんライブに価値が入れ替わっていたようにも思うんですが、そのあたりはどうでしょう？ 田中：でもね、たぶんそれは単純に入れ替わってるという図式ではないと思いますけどね。ライブに人が入るようになったというのはまやかしで、それはフェスだったりの動員が増えたっていうことなんですよ。バンドが単独でツアーをまわっても、みんなひいひい言ってますよ。平日のライブも減りましたからね。 ――フェス偏重の時代になっている。 田中　そう。単にフェスの動員が増えたからそう見えてるだけなんです。僕らはすごく狭間の世代でね。CDも売れなくなってきてるから、CD以外の発信の仕方も増えてきている。正直、僕らは狭間の世代だと思ってるんですよね。（後編に続く） （取材・文＝柴那典／撮影＝下屋敷和文）

TRICERATOPS『SONGS FOR THE STARLIGHT』（SPACE SHOWER MUSIC）

■リリース情報 TRICERATOPS 『SONGS FOR THE STARLIGHT』 発売：2014年12月10日 TTLC-1005　￥2,593（税抜） 01. GRRR! GRRR! GRRR! 02. HOLLYWOOD 03. スターライト スターライト 04. ポスターフレーム 05. GOOD ENOUGH 06. PUMPKIN 07. 僕はゴースト 08. 虹色のレコード 09. FLASH!!! 10. 恋するギターとガーベラの花 11. ふたつの窓 ※別DISC　(TTLC-1006) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特典音源CD付き（内容事前情報公開無し）

GRAPEVINE『Burning tree（通常盤）』（ビクターエンタテインメント）

GRAPEVINE 『Burning tree』 発売：2015年1月28日 通常盤　VICL-64266 ￥3,000（税抜） 初回限定盤　VIZL-756 ￥3,700（税抜） 収録曲 01.Big tree song 02.KOL（キックアウト ラヴァー） 03.死番虫 04.Weight 05.Empty song 06.MAWATA 07.IPA 08.流転 09.アルファビル 10.Esq. 11.サクリファイス 初回限定盤DVD 01.「Empty song」Music Video 02.VIDEOVINE Vol.2 ■TRICERATOPS HP http://triceratops.net/ ■GRAPEVINE HP http://www.grapevineonline.jp/