【リアルサウンドより】 　2015年にデビュー25周年を迎えるスチャダラパーのニューアルバム『1212』が、スチャダラパーとSPACE SHOWER MUSICによる新レーベル「ZENRYO RECORDS」から1月28日にリリースされる。同作は、2009年リリースの『11』以来、約6年ぶりとなるオリジナルアルバム。新曲群に加え、チャットモンチーとのユニット“スチャットモンチー”による「M4EVER」や、清水ミチコとの共作曲「Off The Wall」、ロボ宙とかせきさいだぁを迎えた「ワープトンネル」など、インディーズ活動の中で自主制作盤として発売した楽曲からピックアップしたものが収録されている。今回リアルサウンドでは、スチャダラパーにインタビューを実施。聞き手には、10年ぶりのスチャダラパー取材という音楽評論家の小野島大氏を迎え、インディーズ活動を通して味わった体験やスチャ流ヒップホップのあり方、今後の展開などを語ってもらった。

「僕らはクール・Jみたいな正統派じゃない。お笑い芸人の次、スペースシャワー的な(笑)」（Bose）

Bose：お久しぶりです(笑)。 ANI：ご無沙汰してます(笑)。 ーー(笑)ご無沙汰してます。取材という形でお会いするのは『The 9th Sense』(2004)の時以来だから、10年ぶりですよ（取材日は2014年12月29日）。 Bose：お互いまだやってるのが間違ってるよね(笑)。お互いやめてないっていう怖さ(笑)。だってライター歴何年なんですか？ ーースチャの活動歴と同じぐらいですよ。 Bose：ですよね。25,6年ってことですよね。怖くないそれ？(笑)　絶対そんな風に（それだけ長いこと続けるとは）思ってなかったじゃないですか。 ーーお互いね(笑)。 Bose：（そんなに）やってるはずないって思ったもん。 ーーねえ。まあ私は日々食っていくので精一杯ですけど(笑)。 Bose：それはお互い様ですよ(笑)。 ANI：同じく！ですよ(笑) Bose：ラッパーだってさ、始まったあとどういうフィニッシュがあるのかわからないじゃん。 ーーロールモデルがないもんね。 Bose：ないもん。 ANI：豪邸？ Bose：いやいや。LL・クール・Jとかは司会やってるじゃんね。 ーーああ、グラミー賞とかね。 ANI：すっげえうまい。 Bose：上手だよね、ちょっとウィットに富んだことを言いつつ…。 ANI：「最高だぜ！」みたいにうまく持ち上げて。 ーーでもBoseも司会の道を着々と歩んでるじゃないですか（フジテレビ系『ムチャブリ！スタンパー』）。 Bose：いませんよっ！それに僕らはクール・Jみたいな正統派じゃないからね。お笑い芸人の次というか。スペースシャワー的な(笑)。 ANI：よくお似合いっていう(笑)（注：スチャダラパーの新作のレーベルはスペースシャワーネットワーク）。 Bose：CSだとのびのびできるっていう(笑)。 ーーでもスチャは結成以来27年、全然スタンスを変えないでやってるでしょう。それはすごいと思いますけど。 Bose：いやあ…（浮かない顔）。 ANI：本人たち的にはスタンス変えていきたいと思ってるんですけどねえ。 ーーあ、思ってるんですか。 ANI：思ってますよ。 ーーどういう風に？ SHINCO：昼の帯でラジオ。 ANI：くくくく(笑)。 Bose：それ、あんまりスタンス変わってないから(笑)。 ANI：もうちょいなんか…。 Bose：売れる売れない的な？ ANI：うん。 Bose：たとえばさ、ライヴ年間100本やるミュージシャンになる、みたいな。そういう道にいってもよかったんだけど、なんかそっちにならなかったですねえ。

「『マジでスチャ好きなんすよ』みたいな奴に限って、聴いてねえし見てもいねえ(笑)」（Bose）

ーー確かにね。今回も6年ぶりのアルバムでしょう。なぜそんなに時間がかかったのか…。 Bose：まとめてちゃんとアルバムにしないと、世間からは何もやってないと思われるっていう。ずっと音源は作ってて、自分達なりのやり方でリリースはしてたんですよ。 ーーライヴ会場とかでね。 Bose：だけどそれは世の中的にはカウントされないっていうのに4年ぐらいたって気づいて(笑)。TVの仕事とかするとさ、「音楽のほうは最近どうしてらっしゃるんですか？」とかマジで聞かれるから(笑)。けっこう「マジでスチャ好きなんすよ」みたいな奴に限って(笑)。ほんとかよ？っていう。聴いてねえし見てもいねえみたいな(笑)。そこで反省するわけですよ。結局アルバム出してこうやって取材受けたり、雑誌に載ったりしないとカウントされないんだと思って。 ーー逆にいうとアルバムを作る必然性みたいなものは、それ以外に感じてなかったってことですか。 Bose：前のレコード会社と契約が終わったあとに、こういう形態が面白いんじゃないかと考えたんですよ。自分らのライヴで（ライヴ物販用に作った）ミニ・アルバムみたいなのがTシャツとかと同じように売ってて、来てくれた人の多くが買ってくれる、という。そういうやり方の方が、レコード会社と契約して活動するよりも、作り方としても自由にできるし、お金の面でもむしろいいぐらいだったりする。レコード会社と契約してるメリットも、僕らはあんまりないから。広いスタジオとかも必要無いし、僕らとしては今の形でやって続けていければ、それでいいなと思ってたんですよ。 ーーインディペンデントでやったほうが。 Bose：完全にインディだし…レコード会社の目が入ると、曲を作って、そんなに直接的に怒られるようなことは書いてないけど、なんか難癖つけられたりすることはあるもんね。 ANI：なんでもないことでもね。 Bose：歌詞もそうだし曲でも。「この部分ちょっと…一応確認します」みたいな。鼻歌のようになんかの曲の一部を歌ってるのでもダメだったり。メジャーだと普通にあるからね。僕らが作るものって、そういうのが自然に入ってくるからさ。ANIが勝手に沢田研二の歌詞を引用したりとか(笑)。平気でやるからね。 SHINCO：やや問題になったけどね。 Bose：問題になったねえ。 ーーでもラップはそういう文化だから。 Bose：そう。もちろん許可とらなきゃいけないのはあるけどさ。ラップってそもそも人のやつを替え歌したりするのが面白いから。そういうのが好きなんだよ。ほんのちょっとした引用の範囲内なのに、それを「カバー申請しなきゃ」とかそこまでなってくると、もういいや、ってことになる。 ーー90年代の頭ぐらいと比べるとずいぶんうるさくなってるよね。 Bose：すごいあると思うよ。まあ昔のディレクターがユルすぎただけなのかもしれないけどさ(笑)。そういうのもあって、レコード会社を通さずにやってたわけ。だから僕らがちゃんとライヴ・ツアーをいっぱいやって、レコード会社とやるのを上回るぐらいの売り上げがあれば、それがいちばん良かったと思う。レコード会社とやるよりもCD売れてるじゃんって！ SHINCO：マドンナも既存のレコード会社じゃなくツアー制作会社と契約してるじゃないですか（ライヴ・ネーションとの包括契約）。それに近い。 ANI：近くないけど(笑)。全然スケール小さいけど(笑)。 Bose：主流でほんとに売れてる人がやれば、絶対こっちのほうがうまくいくんだけど。だから僕らのノウハウで売れてるやつがやれ！っていう(笑)。だから…これでいいと思ってたんですよ。これで成功すれば勝ち！みたいな。でも僕らだと(売り上げの)マルが一桁少なくて話題にならない、みたいな(笑)。 ーー今作はそうしてこれまでライヴ等で販売していた曲を集めたってことですよね。 Bose：そう。こうして自分らがインディーズで作ってライヴで売ってた音源をまとめてアルバムにする、っていうのはいいモデルだよね。6年だとちょっと長すぎるけど(笑)。2～3年ぐらいのスパンでまとめられれば。制作に関しても、僕らとロボ宙ぐらいしか必要ないからね。 ANI：あとエンジニアとね。 Bose：超節約型でいけるし。 ーー録音はホームスタジオ？ Bose：うちと、あとはいつも使ってる歌入れの小さなスタジオ。 ーー結局レコーディングもヴォーカルのブースだけあればいいってことだよね、スチャの場合。 Bose：そうなんですよ。ちょっと楽器…ベースや鍵盤が入るぐらいだから。それも全部ラインで録れるから。部屋で鳴らすことはほぼないし。

「もうSHINCOがラップするぐらいじゃないと驚いてもらえない」（Bose）

ーーつまりアルバムとして出す必要性も感じていなかったし、レコード会社とやるのも制約が多いからやる気もなかったけど、アルバムという形で出さないと世間の認知みたいなものがなかなか…。 Bose：なかなかね…自分らとしてはそれまで出してたミニ・アルバムみたいなものでいいし、なにも変わらないんだけど、でも「出てることになってない」みたいな感じだもんね。 ーーライブ会場とスチャのホームページのみの販売だと、ライヴに通う熱心なファン以外にはなかなか広がっていかないですよね。 Bose：それもあるね。（一般には）売ってないしね。それも問題なんだよね。地方にいくと「普通にレコード屋で売ってるCD出してください」って言われるし。ライヴで売ってると言ってもフェスやイベントは出演は多いけど、ワンマンは東京や大阪みたいな大都市中心だからね。 ーーなるほどね。となると、今作はこの6年のスチャの活動の抜粋・報告というか、ベストみたいな感じ。 Bose：そうだね。ベスト・プラス新曲4曲。 ーーまとめるにあたって考えたことは？ Bose：特にこれと言ってないよね。最近ライヴでよくやってるような定番曲、自分たちで気に入っている曲を並びがいいように選んだという。 ANI：12曲にしようというのはあった。 Bose：タイトルが『1212』だしね。 SHINCO：前のアルバムが『11』だったから。 Bose：よく言ってるしね。「ワンツー・ワンツー」って。のちに気づいたのは、ANIの結婚記念日が12月12日で、こないだ12回目だったんだっけ？　そういうのがぴたっと…。 ーーじゃあ12月12日に出さなきゃ(笑)。 Bose：そうなんですよ！(笑)。そこが詰めの甘いところで…(笑)。 SHINCO：12月12日にマスタリングしてた(笑)。それでスタッフが「ANIさんケツがありますんで」「何？」「結婚記念日なんで（奥さんと）メシがあるんです」(笑)。 Bose：なのでマスタリングの最後にいなかったっていう(笑)。そういうユルさが…。 ーースチャですねえ(笑)。新曲はどれなんですか？ Bose：タイアップ絡みの曲がそうですね。「ゲームボーイズ２」（『ゼルダの伝説　神々のトライフォース2』CF曲）「中庸平凡パンチ」（テレビ東京系ドラマ『山田孝之の東京都北区赤羽』主題歌）「恋のペネトレイト」（WOWOW　NBAイメージソング）ですね。 ーーなるほど。つまり強いアルバム・コンセプトがあったわけではない、と。でも統一性なんか考えてなくても、ちゃんとスチャダラパーらしい作品になってますね。 Bose：まあねえ。例えば「哀しみturn it up」って曲があって、ライヴ用にシングルで出したんですけど、全然（それまでのスチャと）違うものにしようと思ったんですよ。ANIの歌もので昔のエレクトロ風、っていう時点でギャグとしてレベル高いなと思ったんですけど、やってみたらスッと収まっちゃったという(笑)。そんな想定外じゃないというか、こんなの前もなかったっけ、みたいな感じになっちゃった。 ーースチャって今までも制約なくいろんなことを自由にやってきたから、何をやっても驚かれないっていうか、すんなり受け止められちゃうのかもしれませんね。 Bose：そう。だからそうやっていつも外してるつもりでも…。 SHINCO：やりそう、って言われる。 Bose：前にやってそう、って。やってなくて、けっこう挑戦したつもりだったのに(笑)。チャットモンチーとやってるやつも（スチャットモンチー「M4EVER」）我ながらヘンだなーと思うんだけど、やってみたら「前にやってなかったっけ？」って言われる(笑)。清水ミチコさんと（「Off The Wall」）だって、やったことないんだから…。 ーーあれ、やってなかったっけ？ Bose：ないですよ！(怒) ーーそれは失礼しました(笑)。自分たちとしては常に新しいことをやって切り拓いてるつもりでも、みんなスチャはなんでもアリだと思ってるから、何をやっても新しいとは思ってくれないと。 Bose：あるかもしれないですねえ。25年もやってると。 ーーANIの歌でも驚かれないから…。 Bose：もうSHINCOがラップするぐらいじゃないと驚いてもらえないかも(笑)。 SHINCO：アカペラで…。 Bose：ハモリの…。 一同：（乾いた笑い） ーーそこまでいくともうラップじゃない(笑)。 Bose：でもまあ、自分たちとしては毎回、ちょっとずつはみ出していってる感じはあるんですけどね。 ANI：でも自分たちが思うほどはみ出してないのかも。 Bose：ああ、もっともっといかないとね。 ANI：あとまあ、好みみたいなのが決まってきてますからねえ。今の新しいヒップホップの感じとかあるじゃないですか。 Bose：それに挑戦！みたいなのはないもんなあ。すごい速い曲をやったり、オートチューン使ったり…。

「最近はバンドでやり直すってことも考える」（SHINCO）

ーー6年前のアルバムと比べることにどれだけ意味があるかわかりませんが、トラックはよりシンプルになってきた気がします。 SHINCO：ああ、そうですかねえ。 ーーシンプルなトラックでちゃんとリリックを聴かせる。王道、と言っていいのかわからないけど。 Bose：ああ、そこはもう基本的な好みが変わらないからなあ。 SHINCO：最近はバンドでやり直すってことも考えるんですよ。バンドでもできるといいなあ、と思いながら作ってる。 Bose：ここ１～２年バンドを入れるライヴをよくやってるんですけど、ターンテーブルでビートを出してバンドが乗っかるとか、完全にバンドでやるとか、そういうのが面白くて。ヒップホップ的な、ターンテーブルだけで制約がある状態と、少し自由なのが混ざってるぐらいのバランスがちょうどよくて。音源を作りながらも、これをバンドでやるときはどうするか想像しながら作る、という部分は変わってきたかも。 ーーああ、そういうバッファを残して作ると。 Bose：うん、だからシンプルになってるのはそういうのもあるかも。ベースとか入る隙を考えながら作ったりね。 ーーなるほどね。スチャの前ってバンドやってた経験とかあるんでしたっけ？ Bose：全然ないですね。僕ら楽器が演奏できないから、もともと。持ったことないし。 ANI：レコードしか聴いてないっていう。 ーーレコードしか聴いてない奴ができる音楽がラップだった。 Bose：ですねえ。ターンテーブルやサンプラーは楽器だといえば楽器なんですけど…SHINCOとか、いいキーボード一杯持ってるけど、直には弾けないからね。指一本ずつでこう… ーー単なる入力装置であると。 Bose：そうなんですよ。 SHINCO：始める前にドラムマシーンだけは持ってましたけどね。 Bose：ドラムマシーンも楽器といえば楽器だけど…。 SHINCO：LL・クール・Jのファーストみたいに、ドラムマシーンだけでできるんじゃね？と思ったから。 Bose：そこから楽器を始めたっていいのにやらなかったっていうのが、いわゆるミュージシャンとはどうも違いますよね。 ANI：（ほかのミュージシャンと）会う機会があっても、全然共通の話題がない…(笑)。だから音楽の話とかしないようにしてる(笑)。 Bose：いや、合うところもあるよ。聴く部分とかさ(笑) ANI：聴く部分は合うけどさ、聴き方も違うじゃん。「あそこブレイクやばいでしょ！」「は？ブレイク？」(笑) Bose：たぶんギターに興味を持った人とか、違いますよね。たとえば木暮（晋也）さんとか一緒にいると、いまだにギターのことをずっと考えてるもんね。エフェクターのこととか、鳴りがどうとか。その聴き方は（自分たちに）ないもんね。 ANI：鳴りとか、大きければいいじゃんて。 Bose：究極的には（弾かなくても）サンプリングすればいいじゃん、って発想になる。 ANI：サンプリングでよくね？って(笑) ーーでもそこは最近バンドでやるようになって変わってきたわけでしょ。 Bose：逆に自分たちのバンドの人たちは僕らのヒップホップ的な感覚もわかって演奏してくれてる。特に笹沼（位吉）さんとか松田(浩二）さんとか、すごいループ的なこともわかりつつやってくれるから。 ANI：話が早いすね。 Bose：サンプリングで作って演奏はしにくい曲とかあるじゃないですか。こんなところでベースは弾きにくい、というのを逆に楽しんでやってくれたりするから。そういう人だと話はできるけど。だからこれが、よそのバンドと一緒にラップやらなきゃいけない時は、やっぱり難しいですよ。バンドの感覚で演奏している人にどう説明したらいいのか。だから…ラップしてて邪魔なんだよ楽器って(笑)。いやほんとマジな話すると。ドラムだけでいいよって言いたくなるんだけど(笑)。でも演奏は必要だから。それがわかってるベースや鍵盤はなかなかいないですよ。そういう意味でいまやってるバンドの人はいいんですよ、すごく。余計なことしなくて(笑)。 ーーだったらLL・クール・Jみたくドラムマシーンだけでいいじゃん、とはならないの？ Bose：なんですけど、やっぱりより自由な部分が必要なんですよ。僕ら、もともとターンテーブルでやってるほうが気持ちよかったんだけど、でもギター・ソロとかもやっぱりかっこいいし、ギター・ソロのあとにラップに戻ると盛り上がったりするんですよ。あとバンドでやってるほうが人数も増えて見所も増えるし、ライヴはラクで(笑)。 ANI：持つよね。 Bose：持つ持つ。ターンテーブルだけで2時間以上やってるとやっぱ限界があるんだよね、場を持たせるのに。だからMCとしてはすごくラクで。それを楽しめるようなゆとりが出てきたから。

「遅くするとかっこいいと思って遅くしてたけど、今はぴったり(笑)」（Bose）

ーー最近バンドと一緒にラップやる人が多いじゃないですか、環ROYくんとか。 Bose：たぶん同じような発想じゃないかな。ターンテーブルとラップだけってさ、これ2時間やるもんじゃねえなって(笑)。 ーー今さらそんなこと言うかね(笑)。 Bose：だってラップのライヴで2時間ターンテーブルだけでやる人なんてあんまりいないもんね。だいたい1時間なのは必然性があるんだよ(笑)。自分らはそれをなんとか面白がってやろうと思ってやってるけど、工夫して持たせてるとこあるもんね。そりゃバンドになったらより見やすいライヴにはなると思う。ただラップ2時間続けるのもしんどいし。 ーーなるほどね。 Bose：でも、バンドと一緒にやるのもバランスが重要なんだよね。スチャがやってる感じなんだけどバンドでできてる、という感じにするのがなかなか難しくて。 ーーチャットモンチーとやってるやつはどうだったんですか。 Bose：アッコちゃん（福岡晃子）がドラム叩いてそれをループして…って作っていきましたね。チャットも2人になってループとかを使ってやり出した時だったから、ちょうどタイミングがよかったですね。 ーーほかにキーになるような曲というと。 ANI：「ザ・ベスト」とか。すげーいい曲できたと思った。 ーー今のスチャダラパーの心境が素直に出てる歌詞ですね。 Bose：そう。歳をとってきてね。周りもみんなこういう歳になってきて。曲ももの悲しい感じがいいよね。 ーー今作はそういう年齢なりの実感を感じさせるような曲と、スチャっぽい皮肉な、ウイットに富んだ寸鉄人を刺す感じの言葉がうまく併存してますね。 Bose：ねえ。もう寅さんの年齢超えてきたでしょ？（『男はつらいよ』の主人公・車寅次郎は、映画第一作公開の時点で38歳の設定） ANI：山田洋次が『幸せの黄色いハンカチ』を作ったのが42歳ぐらいらしい。(正確には46歳） Bose：ほら、超えてきちゃったから。そりゃ哀愁も出ますよねえ。 ーー全員40代後半？ Bose：うん、45,6,7… ーーへたしたら次のアルバム出す時は全員50代かも。 ANI：やばいねえ…。 Bose：やばいねえ…。 ーー高齢化社会に向けて、リリックの内容も、これから減っていくばかりの若者層に向けるよりは…。 ANI：(笑)高齢者に向けた方が。 Bose：マーケット的には正解だよ(笑)。 ーーそうか、スチャの曲のテンポが遅いのはそういう理由か(笑)。年齢的に速いのができない(笑)。 Bose：前はさ、遅くするとかっこいいと思って遅くしてたけど、今はぴったり(笑)。ほっといても93(BPM)ぐらいになるからさ(笑)。

「ヒップホップって、音だけに魅せられたんじゃない」（Bose）

ーーヒップホップも新しいものがどんどん出てきて日々更新してますが、スチャの考えるヒップホップらしさって何ですか。 Bose：いろいろあるけどなあ…味が出てないといやですよね。全てのアートに言えるんだけど、シュッとするだけだったら誰でもできるだろう、みたいな。 ANI：そうねえ、このご時世でね、デジタルで。 Bose：カッコよくするだけだったら誰でもできる。その人なりの面白み…ダサ美っていうか。味…としか言えないけどね。 SHINCO：形跡っていうか筆圧っつーか。 ーーそういうヒップホップぽさみたいなものにはこだわりたい。 ANI：こだわりたい…というよりは出ちゃうんじゃないですか。これキレイすぎるからレコード・ノイズ入れておこうか、みたいな。 Bose：なんか…若い人とやってると、こっちはすげえ頑張って若い人のテンポにあわせてシャキシャキやってるつもりなんだけど、「スチャさんとやるとユルくていいすよねえ」って言われたりして(笑)。ほんとよく言われる。どこでもそうなんだよ！　だからその「味」が出ちゃってるんだろうね。こっちは隠そうと思ってるんだけどさ。なるべくシャキシャキやってるつもりなんだけど。 ーー生まれついてのものだ。 Bose：そうなってしまったし、みんなもそれを期待してる、みたいな。ちょっとずれてる感っていうか、このダサい感じがなんでかっこいいんだろう、みたいな。ヒップホップって、音だけに魅せられたんじゃないんですよ。そういう全体の美学がヒップホップだと思ってるから。なんかその…かっこいいのをかっこよくやってどうすんだよ！みたいな。 ANI：(笑)あはははは！ Bose：つい思っちゃう、なんでも。そのままやってどうすんだよ！っていう。 ANI：かっこよくないじゃん！みたいな。 Bose：そうそう。いちばんかっこよくないじゃん、っていう。 ーー早川義夫ですね。「かっこいいことはなんてかっこ悪いんだろう」 ANI：そうそう。 SHINCO：ちょっとスキがあったほうがいいのかもしれない。 Bose：ANIなんかもさ、なんでもかっこよくやろうと思えばできちゃうんだけど、ファッションとかも。 SHINCO：(笑)わはははは！ Bose：だけどあえてグレーっぽく(笑)。 ANI：うううう(笑)。 ーー一度かっこいいファッションでばっちり決めてくださいよ。 Bose：やろうと思えばいつでもできるよね、シュッとしたやつね。 SHINCO：そこをわざとこぼしてシミを作ったりして(笑)。 ANI：…んなことないすよ！もっとシュッと『LEON』みたいなオヤジになりたいですよ！(笑) Bose：なりたいんだ？　あはははは！(笑) ANI：全然なりたい。そうしないといい女が寄ってこない(笑)。 ーー女をはべらかすのがラッパーの基本ってことですか(笑)。 Bose：なりたいんだ？ ANI：ちょっとなりたい(笑)。 Bose：「ちょっと」ね。でもああいう人って「すげーなりたい」んだよ。「ちょっとなりたい」じゃなくて「すげーなりたい」じゃなきゃダメなんだよ。 ーー欲望が足りてないわけだ(笑)。 ANI：そうかあ…。 Bose：もっとハングリーにならなきゃ。 ANI：生活はだいぶハングリーですよ (笑)。 ーーANIは今作のトレーラーで「今回のアルバムはミリオン売れるのを期待する」みたいなこと言ってたじゃないですか。 ANI：いっつも思ってますよ、そんなの(笑)。 Bose：思ってても見込みが甘いっていうのがあるよね(笑)。 ANI：いや、まだわかんないよ。世の中いつ間違いが起きるかわからないから(笑)。 Bose：それはそう。売れるもんにセオリーがあるわけじゃないからね。 ーースチャのやってることに突然世の中がシンクロするかもしれない。 Bose：そうそうそう。バシッ！ヤバい！見られた！みたいな感じで。 ANI：見つかった！みたいな。 Bose：坂上忍みたいに急に脚光を浴びることもあるからさ(笑) ーー今作も世の中へのスチャの存在アピールみたいなものだから。 Bose：そうそう。それでどういう反応が来るかがまだ見えてないですからね。 ANI：「たまにはどうですか、CD？　CDもいいもんですよ！」って。 （取材・文＝小野島大） ■リリース情報 『1212』（読み方：ワンツウワンツウ） 発売：2015年１月28日（水） 価格：＜初回限定盤＞（CD+DVD）　価格：￥3,241+税 　　　＜通常盤＞（CDのみ）　価格：￥2,315+税 ＜CD収録内容＞ 1. イントロダクションワンツー 2. スチャダラメモ 3. ゲームボーイズ2 4. ワープトンネル feat.ロボ宙&かせきさいだぁ 5. M4EVER 6. ザ・ベスト 7. 哀しみturn it up 8. 中庸平凡パンチ 9. A.K.A ETC 10. Off The Wall feat.清水ミチコ 11. 恋のペネトレイト 12. Boo-Wee Dance ＜DVD収録内容＞ 2013年開催スチャダラパーワンマンライブ『23』 ※23曲＋MC入り123分 ※初回限定版のみ 1. ザ・コストパフォーマンス登場 2. オープニング 3. アーバン文法 4. Under the Sun 5. ライツカメラアクション 6. From 喜怒哀楽 7. MC1 8. ヒマの過ごし方 9. Boo-Wee Dance 10. アフター ドゥービー ヌーン 11. MC2 12. 23ch FUNK 13. GET UP AND DANCE 14. FUN-KEY4-1 15. MORE FUN-KEY-WORD 16. LET IT FLOW AGAIN 17. 何処か… どっちか… 18. MC3 19. スチャダラメモ 20. MC4 21. コロコロなるまま 22. ヨゴレタヒデヲ 23. 今夜はブギー・バック 24. MC5 25. Shadows Of The Empire 26. ジャカジャ～ン 27. Good Old Future 28. ザ・ベスト 29. エンドロール 30. サマージャム2013 31. 彼方からの手紙

【リアルサウンドより】 　2015年にデビュー25周年を迎えるスチャダラパーのニューアルバム『1212』が、スチャダラパーとSPACE SHOWER MUSICによる新レーベル「ZENRYO RECORDS」から1月28日にリリースされる。同作は、2009年リリースの『11』以来、約6年ぶりとなるオリジナルアルバム。新曲群に加え、チャットモンチーとのユニット“スチャットモンチー”による「M4EVER」や、清水ミチコとの共作曲「Off The Wall」、ロボ宙とかせきさいだぁを迎えた「ワープトンネル」など、インディーズ活動の中で自主制作盤として発売した楽曲からピックアップしたものが収録されている。今回リアルサウンドでは、スチャダラパーにインタビューを実施。聞き手には、10年ぶりのスチャダラパー取材という音楽評論家の小野島大氏を迎え、インディーズ活動を通して味わった体験やスチャ流ヒップホップのあり方、今後の展開などを語ってもらった。

「僕らはクール・Jみたいな正統派じゃない。お笑い芸人の次、スペースシャワー的な(笑)」（Bose）

Bose：お久しぶりです(笑)。 ANI：ご無沙汰してます(笑)。 ーー(笑)ご無沙汰してます。取材という形でお会いするのは『The 9th Sense』(2004)の時以来だから、10年ぶりですよ（取材日は2014年12月29日）。 Bose：お互いまだやってるのが間違ってるよね(笑)。お互いやめてないっていう怖さ(笑)。だってライター歴何年なんですか？ ーースチャの活動歴と同じぐらいですよ。 Bose：ですよね。25,6年ってことですよね。怖くないそれ？(笑)　絶対そんな風に（それだけ長いこと続けるとは）思ってなかったじゃないですか。 ーーお互いね(笑)。 Bose：（そんなに）やってるはずないって思ったもん。 ーーねえ。まあ私は日々食っていくので精一杯ですけど(笑)。 Bose：それはお互い様ですよ(笑)。 ANI：同じく！ですよ(笑) Bose：ラッパーだってさ、始まったあとどういうフィニッシュがあるのかわからないじゃん。 ーーロールモデルがないもんね。 Bose：ないもん。 ANI：豪邸？ Bose：いやいや。LL・クール・Jとかは司会やってるじゃんね。 ーーああ、グラミー賞とかね。 ANI：すっげえうまい。 Bose：上手だよね、ちょっとウィットに富んだことを言いつつ…。 ANI：「最高だぜ！」みたいにうまく持ち上げて。 ーーでもBoseも司会の道を着々と歩んでるじゃないですか（フジテレビ系『ムチャブリ！スタンパー』）。 Bose：いませんよっ！それに僕らはクール・Jみたいな正統派じゃないからね。お笑い芸人の次というか。スペースシャワー的な(笑)。 ANI：よくお似合いっていう(笑)（注：スチャダラパーの新作のレーベルはスペースシャワーネットワーク）。 Bose：CSだとのびのびできるっていう(笑)。 ーーでもスチャは結成以来27年、全然スタンスを変えないでやってるでしょう。それはすごいと思いますけど。 Bose：いやあ…（浮かない顔）。 ANI：本人たち的にはスタンス変えていきたいと思ってるんですけどねえ。 ーーあ、思ってるんですか。 ANI：思ってますよ。 ーーどういう風に？ SHINCO：昼の帯でラジオ。 ANI：くくくく(笑)。 Bose：それ、あんまりスタンス変わってないから(笑)。 ANI：もうちょいなんか…。 Bose：売れる売れない的な？ ANI：うん。 Bose：たとえばさ、ライヴ年間100本やるミュージシャンになる、みたいな。そういう道にいってもよかったんだけど、なんかそっちにならなかったですねえ。

「『マジでスチャ好きなんすよ』みたいな奴に限って、聴いてねえし見てもいねえ(笑)」（Bose）

ーー確かにね。今回も6年ぶりのアルバムでしょう。なぜそんなに時間がかかったのか…。 Bose：まとめてちゃんとアルバムにしないと、世間からは何もやってないと思われるっていう。ずっと音源は作ってて、自分達なりのやり方でリリースはしてたんですよ。 ーーライヴ会場とかでね。 Bose：だけどそれは世の中的にはカウントされないっていうのに4年ぐらいたって気づいて(笑)。TVの仕事とかするとさ、「音楽のほうは最近どうしてらっしゃるんですか？」とかマジで聞かれるから(笑)。けっこう「マジでスチャ好きなんすよ」みたいな奴に限って(笑)。ほんとかよ？っていう。聴いてねえし見てもいねえみたいな(笑)。そこで反省するわけですよ。結局アルバム出してこうやって取材受けたり、雑誌に載ったりしないとカウントされないんだと思って。 ーー逆にいうとアルバムを作る必然性みたいなものは、それ以外に感じてなかったってことですか。 Bose：前のレコード会社と契約が終わったあとに、こういう形態が面白いんじゃないかと考えたんですよ。自分らのライヴで（ライヴ物販用に作った）ミニ・アルバムみたいなのがTシャツとかと同じように売ってて、来てくれた人の多くが買ってくれる、という。そういうやり方の方が、レコード会社と契約して活動するよりも、作り方としても自由にできるし、お金の面でもむしろいいぐらいだったりする。レコード会社と契約してるメリットも、僕らはあんまりないから。広いスタジオとかも必要無いし、僕らとしては今の形でやって続けていければ、それでいいなと思ってたんですよ。 ーーインディペンデントでやったほうが。 Bose：完全にインディだし…レコード会社の目が入ると、曲を作って、そんなに直接的に怒られるようなことは書いてないけど、なんか難癖つけられたりすることはあるもんね。 ANI：なんでもないことでもね。 Bose：歌詞もそうだし曲でも。「この部分ちょっと…一応確認します」みたいな。鼻歌のようになんかの曲の一部を歌ってるのでもダメだったり。メジャーだと普通にあるからね。僕らが作るものって、そういうのが自然に入ってくるからさ。ANIが勝手に沢田研二の歌詞を引用したりとか(笑)。平気でやるからね。 SHINCO：やや問題になったけどね。 Bose：問題になったねえ。 ーーでもラップはそういう文化だから。 Bose：そう。もちろん許可とらなきゃいけないのはあるけどさ。ラップってそもそも人のやつを替え歌したりするのが面白いから。そういうのが好きなんだよ。ほんのちょっとした引用の範囲内なのに、それを「カバー申請しなきゃ」とかそこまでなってくると、もういいや、ってことになる。 ーー90年代の頭ぐらいと比べるとずいぶんうるさくなってるよね。 Bose：すごいあると思うよ。まあ昔のディレクターがユルすぎただけなのかもしれないけどさ(笑)。そういうのもあって、レコード会社を通さずにやってたわけ。だから僕らがちゃんとライヴ・ツアーをいっぱいやって、レコード会社とやるのを上回るぐらいの売り上げがあれば、それがいちばん良かったと思う。レコード会社とやるよりもCD売れてるじゃんって！ SHINCO：マドンナも既存のレコード会社じゃなくツアー制作会社と契約してるじゃないですか（ライヴ・ネーションとの包括契約）。それに近い。 ANI：近くないけど(笑)。全然スケール小さいけど(笑)。 Bose：主流でほんとに売れてる人がやれば、絶対こっちのほうがうまくいくんだけど。だから僕らのノウハウで売れてるやつがやれ！っていう(笑)。だから…これでいいと思ってたんですよ。これで成功すれば勝ち！みたいな。でも僕らだと(売り上げの)マルが一桁少なくて話題にならない、みたいな(笑)。 ーー今作はそうしてこれまでライヴ等で販売していた曲を集めたってことですよね。 Bose：そう。こうして自分らがインディーズで作ってライヴで売ってた音源をまとめてアルバムにする、っていうのはいいモデルだよね。6年だとちょっと長すぎるけど(笑)。2～3年ぐらいのスパンでまとめられれば。制作に関しても、僕らとロボ宙ぐらいしか必要ないからね。 ANI：あとエンジニアとね。 Bose：超節約型でいけるし。 ーー録音はホームスタジオ？ Bose：うちと、あとはいつも使ってる歌入れの小さなスタジオ。 ーー結局レコーディングもヴォーカルのブースだけあればいいってことだよね、スチャの場合。 Bose：そうなんですよ。ちょっと楽器…ベースや鍵盤が入るぐらいだから。それも全部ラインで録れるから。部屋で鳴らすことはほぼないし。

「もうSHINCOがラップするぐらいじゃないと驚いてもらえない」（Bose）

ーーつまりアルバムとして出す必要性も感じていなかったし、レコード会社とやるのも制約が多いからやる気もなかったけど、アルバムという形で出さないと世間の認知みたいなものがなかなか…。 Bose：なかなかね…自分らとしてはそれまで出してたミニ・アルバムみたいなものでいいし、なにも変わらないんだけど、でも「出てることになってない」みたいな感じだもんね。 ーーライブ会場とスチャのホームページのみの販売だと、ライヴに通う熱心なファン以外にはなかなか広がっていかないですよね。 Bose：それもあるね。（一般には）売ってないしね。それも問題なんだよね。地方にいくと「普通にレコード屋で売ってるCD出してください」って言われるし。ライヴで売ってると言ってもフェスやイベントは出演は多いけど、ワンマンは東京や大阪みたいな大都市中心だからね。 ーーなるほどね。となると、今作はこの6年のスチャの活動の抜粋・報告というか、ベストみたいな感じ。 Bose：そうだね。ベスト・プラス新曲4曲。 ーーまとめるにあたって考えたことは？ Bose：特にこれと言ってないよね。最近ライヴでよくやってるような定番曲、自分たちで気に入っている曲を並びがいいように選んだという。 ANI：12曲にしようというのはあった。 Bose：タイトルが『1212』だしね。 SHINCO：前のアルバムが『11』だったから。 Bose：よく言ってるしね。「ワンツー・ワンツー」って。のちに気づいたのは、ANIの結婚記念日が12月12日で、こないだ12回目だったんだっけ？　そういうのがぴたっと…。 ーーじゃあ12月12日に出さなきゃ(笑)。 Bose：そうなんですよ！(笑)。そこが詰めの甘いところで…(笑)。 SHINCO：12月12日にマスタリングしてた(笑)。それでスタッフが「ANIさんケツがありますんで」「何？」「結婚記念日なんで（奥さんと）メシがあるんです」(笑)。 Bose：なのでマスタリングの最後にいなかったっていう(笑)。そういうユルさが…。 ーースチャですねえ(笑)。新曲はどれなんですか？ Bose：タイアップ絡みの曲がそうですね。「ゲームボーイズ２」（『ゼルダの伝説　神々のトライフォース2』CF曲）「中庸平凡パンチ」（テレビ東京系ドラマ『山田孝之の東京都北区赤羽』主題歌）「恋のペネトレイト」（WOWOW　NBAイメージソング）ですね。 ーーなるほど。つまり強いアルバム・コンセプトがあったわけではない、と。でも統一性なんか考えてなくても、ちゃんとスチャダラパーらしい作品になってますね。 Bose：まあねえ。例えば「哀しみturn it up」って曲があって、ライヴ用にシングルで出したんですけど、全然（それまでのスチャと）違うものにしようと思ったんですよ。ANIの歌もので昔のエレクトロ風、っていう時点でギャグとしてレベル高いなと思ったんですけど、やってみたらスッと収まっちゃったという(笑)。そんな想定外じゃないというか、こんなの前もなかったっけ、みたいな感じになっちゃった。 ーースチャって今までも制約なくいろんなことを自由にやってきたから、何をやっても驚かれないっていうか、すんなり受け止められちゃうのかもしれませんね。 Bose：そう。だからそうやっていつも外してるつもりでも…。 SHINCO：やりそう、って言われる。 Bose：前にやってそう、って。やってなくて、けっこう挑戦したつもりだったのに(笑)。チャットモンチーとやってるやつも（スチャットモンチー「M4EVER」）我ながらヘンだなーと思うんだけど、やってみたら「前にやってなかったっけ？」って言われる(笑)。清水ミチコさんと（「Off The Wall」）だって、やったことないんだから…。 ーーあれ、やってなかったっけ？ Bose：ないですよ！(怒) ーーそれは失礼しました(笑)。自分たちとしては常に新しいことをやって切り拓いてるつもりでも、みんなスチャはなんでもアリだと思ってるから、何をやっても新しいとは思ってくれないと。 Bose：あるかもしれないですねえ。25年もやってると。 ーーANIの歌でも驚かれないから…。 Bose：もうSHINCOがラップするぐらいじゃないと驚いてもらえないかも(笑)。 SHINCO：アカペラで…。 Bose：ハモリの…。 一同：（乾いた笑い） ーーそこまでいくともうラップじゃない(笑)。 Bose：でもまあ、自分たちとしては毎回、ちょっとずつはみ出していってる感じはあるんですけどね。 ANI：でも自分たちが思うほどはみ出してないのかも。 Bose：ああ、もっともっといかないとね。 ANI：あとまあ、好みみたいなのが決まってきてますからねえ。今の新しいヒップホップの感じとかあるじゃないですか。 Bose：それに挑戦！みたいなのはないもんなあ。すごい速い曲をやったり、オートチューン使ったり…。

「最近はバンドでやり直すってことも考える」（SHINCO）

ーー6年前のアルバムと比べることにどれだけ意味があるかわかりませんが、トラックはよりシンプルになってきた気がします。 SHINCO：ああ、そうですかねえ。 ーーシンプルなトラックでちゃんとリリックを聴かせる。王道、と言っていいのかわからないけど。 Bose：ああ、そこはもう基本的な好みが変わらないからなあ。 SHINCO：最近はバンドでやり直すってことも考えるんですよ。バンドでもできるといいなあ、と思いながら作ってる。 Bose：ここ１～２年バンドを入れるライヴをよくやってるんですけど、ターンテーブルでビートを出してバンドが乗っかるとか、完全にバンドでやるとか、そういうのが面白くて。ヒップホップ的な、ターンテーブルだけで制約がある状態と、少し自由なのが混ざってるぐらいのバランスがちょうどよくて。音源を作りながらも、これをバンドでやるときはどうするか想像しながら作る、という部分は変わってきたかも。 ーーああ、そういうバッファを残して作ると。 Bose：うん、だからシンプルになってるのはそういうのもあるかも。ベースとか入る隙を考えながら作ったりね。 ーーなるほどね。スチャの前ってバンドやってた経験とかあるんでしたっけ？ Bose：全然ないですね。僕ら楽器が演奏できないから、もともと。持ったことないし。 ANI：レコードしか聴いてないっていう。 ーーレコードしか聴いてない奴ができる音楽がラップだった。 Bose：ですねえ。ターンテーブルやサンプラーは楽器だといえば楽器なんですけど…SHINCOとか、いいキーボード一杯持ってるけど、直には弾けないからね。指一本ずつでこう… ーー単なる入力装置であると。 Bose：そうなんですよ。 SHINCO：始める前にドラムマシーンだけは持ってましたけどね。 Bose：ドラムマシーンも楽器といえば楽器だけど…。 SHINCO：LL・クール・Jのファーストみたいに、ドラムマシーンだけでできるんじゃね？と思ったから。 Bose：そこから楽器を始めたっていいのにやらなかったっていうのが、いわゆるミュージシャンとはどうも違いますよね。 ANI：（ほかのミュージシャンと）会う機会があっても、全然共通の話題がない…(笑)。だから音楽の話とかしないようにしてる(笑)。 Bose：いや、合うところもあるよ。聴く部分とかさ(笑) ANI：聴く部分は合うけどさ、聴き方も違うじゃん。「あそこブレイクやばいでしょ！」「は？ブレイク？」(笑) Bose：たぶんギターに興味を持った人とか、違いますよね。たとえば木暮（晋也）さんとか一緒にいると、いまだにギターのことをずっと考えてるもんね。エフェクターのこととか、鳴りがどうとか。その聴き方は（自分たちに）ないもんね。 ANI：鳴りとか、大きければいいじゃんて。 Bose：究極的には（弾かなくても）サンプリングすればいいじゃん、って発想になる。 ANI：サンプリングでよくね？って(笑) ーーでもそこは最近バンドでやるようになって変わってきたわけでしょ。 Bose：逆に自分たちのバンドの人たちは僕らのヒップホップ的な感覚もわかって演奏してくれてる。特に笹沼（位吉）さんとか松田(浩二）さんとか、すごいループ的なこともわかりつつやってくれるから。 ANI：話が早いすね。 Bose：サンプリングで作って演奏はしにくい曲とかあるじゃないですか。こんなところでベースは弾きにくい、というのを逆に楽しんでやってくれたりするから。そういう人だと話はできるけど。だからこれが、よそのバンドと一緒にラップやらなきゃいけない時は、やっぱり難しいですよ。バンドの感覚で演奏している人にどう説明したらいいのか。だから…ラップしてて邪魔なんだよ楽器って(笑)。いやほんとマジな話すると。ドラムだけでいいよって言いたくなるんだけど(笑)。でも演奏は必要だから。それがわかってるベースや鍵盤はなかなかいないですよ。そういう意味でいまやってるバンドの人はいいんですよ、すごく。余計なことしなくて(笑)。 ーーだったらLL・クール・Jみたくドラムマシーンだけでいいじゃん、とはならないの？ Bose：なんですけど、やっぱりより自由な部分が必要なんですよ。僕ら、もともとターンテーブルでやってるほうが気持ちよかったんだけど、でもギター・ソロとかもやっぱりかっこいいし、ギター・ソロのあとにラップに戻ると盛り上がったりするんですよ。あとバンドでやってるほうが人数も増えて見所も増えるし、ライヴはラクで(笑)。 ANI：持つよね。 Bose：持つ持つ。ターンテーブルだけで2時間以上やってるとやっぱ限界があるんだよね、場を持たせるのに。だからMCとしてはすごくラクで。それを楽しめるようなゆとりが出てきたから。

「遅くするとかっこいいと思って遅くしてたけど、今はぴったり(笑)」（Bose）

ーー最近バンドと一緒にラップやる人が多いじゃないですか、環ROYくんとか。 Bose：たぶん同じような発想じゃないかな。ターンテーブルとラップだけってさ、これ2時間やるもんじゃねえなって(笑)。 ーー今さらそんなこと言うかね(笑)。 Bose：だってラップのライヴで2時間ターンテーブルだけでやる人なんてあんまりいないもんね。だいたい1時間なのは必然性があるんだよ(笑)。自分らはそれをなんとか面白がってやろうと思ってやってるけど、工夫して持たせてるとこあるもんね。そりゃバンドになったらより見やすいライヴにはなると思う。ただラップ2時間続けるのもしんどいし。 ーーなるほどね。 Bose：でも、バンドと一緒にやるのもバランスが重要なんだよね。スチャがやってる感じなんだけどバンドでできてる、という感じにするのがなかなか難しくて。 ーーチャットモンチーとやってるやつはどうだったんですか。 Bose：アッコちゃん（福岡晃子）がドラム叩いてそれをループして…って作っていきましたね。チャットも2人になってループとかを使ってやり出した時だったから、ちょうどタイミングがよかったですね。 ーーほかにキーになるような曲というと。 ANI：「ザ・ベスト」とか。すげーいい曲できたと思った。 ーー今のスチャダラパーの心境が素直に出てる歌詞ですね。 Bose：そう。歳をとってきてね。周りもみんなこういう歳になってきて。曲ももの悲しい感じがいいよね。 ーー今作はそういう年齢なりの実感を感じさせるような曲と、スチャっぽい皮肉な、ウイットに富んだ寸鉄人を刺す感じの言葉がうまく併存してますね。 Bose：ねえ。もう寅さんの年齢超えてきたでしょ？（『男はつらいよ』の主人公・車寅次郎は、映画第一作公開の時点で38歳の設定） ANI：山田洋次が『幸せの黄色いハンカチ』を作ったのが42歳ぐらいらしい。(正確には46歳） Bose：ほら、超えてきちゃったから。そりゃ哀愁も出ますよねえ。 ーー全員40代後半？ Bose：うん、45,6,7… ーーへたしたら次のアルバム出す時は全員50代かも。 ANI：やばいねえ…。 Bose：やばいねえ…。 ーー高齢化社会に向けて、リリックの内容も、これから減っていくばかりの若者層に向けるよりは…。 ANI：(笑)高齢者に向けた方が。 Bose：マーケット的には正解だよ(笑)。 ーーそうか、スチャの曲のテンポが遅いのはそういう理由か(笑)。年齢的に速いのができない(笑)。 Bose：前はさ、遅くするとかっこいいと思って遅くしてたけど、今はぴったり(笑)。ほっといても93(BPM)ぐらいになるからさ(笑)。

「ヒップホップって、音だけに魅せられたんじゃない」（Bose）

ーーヒップホップも新しいものがどんどん出てきて日々更新してますが、スチャの考えるヒップホップらしさって何ですか。 Bose：いろいろあるけどなあ…味が出てないといやですよね。全てのアートに言えるんだけど、シュッとするだけだったら誰でもできるだろう、みたいな。 ANI：そうねえ、このご時世でね、デジタルで。 Bose：カッコよくするだけだったら誰でもできる。その人なりの面白み…ダサ美っていうか。味…としか言えないけどね。 SHINCO：形跡っていうか筆圧っつーか。 ーーそういうヒップホップぽさみたいなものにはこだわりたい。 ANI：こだわりたい…というよりは出ちゃうんじゃないですか。これキレイすぎるからレコード・ノイズ入れておこうか、みたいな。 Bose：なんか…若い人とやってると、こっちはすげえ頑張って若い人のテンポにあわせてシャキシャキやってるつもりなんだけど、「スチャさんとやるとユルくていいすよねえ」って言われたりして(笑)。ほんとよく言われる。どこでもそうなんだよ！　だからその「味」が出ちゃってるんだろうね。こっちは隠そうと思ってるんだけどさ。なるべくシャキシャキやってるつもりなんだけど。 ーー生まれついてのものだ。 Bose：そうなってしまったし、みんなもそれを期待してる、みたいな。ちょっとずれてる感っていうか、このダサい感じがなんでかっこいいんだろう、みたいな。ヒップホップって、音だけに魅せられたんじゃないんですよ。そういう全体の美学がヒップホップだと思ってるから。なんかその…かっこいいのをかっこよくやってどうすんだよ！みたいな。 ANI：(笑)あはははは！ Bose：つい思っちゃう、なんでも。そのままやってどうすんだよ！っていう。 ANI：かっこよくないじゃん！みたいな。 Bose：そうそう。いちばんかっこよくないじゃん、っていう。 ーー早川義夫ですね。「かっこいいことはなんてかっこ悪いんだろう」 ANI：そうそう。 SHINCO：ちょっとスキがあったほうがいいのかもしれない。 Bose：ANIなんかもさ、なんでもかっこよくやろうと思えばできちゃうんだけど、ファッションとかも。 SHINCO：(笑)わはははは！ Bose：だけどあえてグレーっぽく(笑)。 ANI：うううう(笑)。 ーー一度かっこいいファッションでばっちり決めてくださいよ。 Bose：やろうと思えばいつでもできるよね、シュッとしたやつね。 SHINCO：そこをわざとこぼしてシミを作ったりして(笑)。 ANI：…んなことないすよ！もっとシュッと『LEON』みたいなオヤジになりたいですよ！(笑) Bose：なりたいんだ？　あはははは！(笑) ANI：全然なりたい。そうしないといい女が寄ってこない(笑)。 ーー女をはべらかすのがラッパーの基本ってことですか(笑)。 Bose：なりたいんだ？ ANI：ちょっとなりたい(笑)。 Bose：「ちょっと」ね。でもああいう人って「すげーなりたい」んだよ。「ちょっとなりたい」じゃなくて「すげーなりたい」じゃなきゃダメなんだよ。 ーー欲望が足りてないわけだ(笑)。 ANI：そうかあ…。 Bose：もっとハングリーにならなきゃ。 ANI：生活はだいぶハングリーですよ (笑)。 ーーANIは今作のトレーラーで「今回のアルバムはミリオン売れるのを期待する」みたいなこと言ってたじゃないですか。 ANI：いっつも思ってますよ、そんなの(笑)。 Bose：思ってても見込みが甘いっていうのがあるよね(笑)。 ANI：いや、まだわかんないよ。世の中いつ間違いが起きるかわからないから(笑)。 Bose：それはそう。売れるもんにセオリーがあるわけじゃないからね。 ーースチャのやってることに突然世の中がシンクロするかもしれない。 Bose：そうそうそう。バシッ！ヤバい！見られた！みたいな感じで。 ANI：見つかった！みたいな。 Bose：坂上忍みたいに急に脚光を浴びることもあるからさ(笑) ーー今作も世の中へのスチャの存在アピールみたいなものだから。 Bose：そうそう。それでどういう反応が来るかがまだ見えてないですからね。 ANI：「たまにはどうですか、CD？　CDもいいもんですよ！」って。 （取材・文＝小野島大） ■リリース情報 『1212』（読み方：ワンツウワンツウ） 発売：2015年１月28日（水） 価格：＜初回限定盤＞（CD+DVD）　価格：￥3,241+税 　　　＜通常盤＞（CDのみ）　価格：￥2,315+税 ＜CD収録内容＞ 1. イントロダクションワンツー 2. スチャダラメモ 3. ゲームボーイズ2 4. ワープトンネル feat.ロボ宙&かせきさいだぁ 5. M4EVER 6. ザ・ベスト 7. 哀しみturn it up 8. 中庸平凡パンチ 9. A.K.A ETC 10. Off The Wall feat.清水ミチコ 11. 恋のペネトレイト 12. Boo-Wee Dance ＜DVD収録内容＞ 2013年開催スチャダラパーワンマンライブ『23』 ※23曲＋MC入り123分 ※初回限定版のみ 1. ザ・コストパフォーマンス登場 2. オープニング 3. アーバン文法 4. Under the Sun 5. ライツカメラアクション 6. From 喜怒哀楽 7. MC1 8. ヒマの過ごし方 9. Boo-Wee Dance 10. アフター ドゥービー ヌーン 11. MC2 12. 23ch FUNK 13. GET UP AND DANCE 14. FUN-KEY4-1 15. MORE FUN-KEY-WORD 16. LET IT FLOW AGAIN 17. 何処か… どっちか… 18. MC3 19. スチャダラメモ 20. MC4 21. コロコロなるまま 22. ヨゴレタヒデヲ 23. 今夜はブギー・バック 24. MC5 25. Shadows Of The Empire 26. ジャカジャ～ン 27. Good Old Future 28. ザ・ベスト 29. エンドロール 30. サマージャム2013 31. 彼方からの手紙

『12』（ユニバーサル・シグマ）

　薬物依存からの更生を誓ったASKAの、知られざる“闇”が噴出した。 　警視庁は26日、ASKAに覚せい剤を譲り渡したとして、元指定暴力団山口組弘道会系組幹部・吉田耕也容疑者を逮捕。昨年8月にも同様の罪で「新宿薬局」と呼ばれる住吉会系暴力団幹部の安成貴彦被告らが逮捕されたことからもわかる通り、ASKAは複数の広域暴力団組織と日常的にやりとりし、違法薬物を入手していたことになる。捜査関係者が明かす。 「ASKAの薬物依存度は“魔が差した”レベルではない。住吉会や山口組弘道会だけでなく、九州や都内の別の広域暴力団の入手ルートも持っている。アシがつかないよう複数の入手先を使い分けていたのだろう。しかも、『向こうの組は1グラム○○円だった』『おまえのところは高い』などと“上から目線”で話すこともあったというから、場慣れしている。ASKAのことを、密接交際者認定する警察関係者もいるほどだ」 　逮捕された吉田容疑者はASKAの古くからの知人だったが、薬物の購入価格をめぐりトラブルになり、ある時からASKAを脅すようになった。 「その結果、流出したのが自宅でシャブを使用するASKAの映像です。一連の薬物疑惑を流した張本人が吉田容疑者」とは週刊誌記者。 　ASKAが使い分けていた入手ルートの1つには、主に芸能界を“顧客”としているものもあるという。「そこにメスが入ったら、音楽業界を中心に大変なことになる。ASKAがどこまでしゃべっているかが問題だ」とは芸能プロ関係者。 　ASKA事件は終わったばかりか、第2章に突入したようだ。

『12』（ユニバーサル・シグマ）

　薬物依存からの更生を誓ったASKAの、知られざる“闇”が噴出した。 　警視庁は26日、ASKAに覚せい剤を譲り渡したとして、元指定暴力団山口組弘道会系組幹部・吉田耕也容疑者を逮捕。昨年8月にも同様の罪で「新宿薬局」と呼ばれる住吉会系暴力団幹部の安成貴彦被告らが逮捕されたことからもわかる通り、ASKAは複数の広域暴力団組織と日常的にやりとりし、違法薬物を入手していたことになる。捜査関係者が明かす。 「ASKAの薬物依存度は“魔が差した”レベルではない。住吉会や山口組弘道会だけでなく、九州や都内の別の広域暴力団の入手ルートも持っている。アシがつかないよう複数の入手先を使い分けていたのだろう。しかも、『向こうの組は1グラム○○円だった』『おまえのところは高い』などと“上から目線”で話すこともあったというから、場慣れしている。ASKAのことを、密接交際者認定する警察関係者もいるほどだ」 　逮捕された吉田容疑者はASKAの古くからの知人だったが、薬物の購入価格をめぐりトラブルになり、ある時からASKAを脅すようになった。 「その結果、流出したのが自宅でシャブを使用するASKAの映像です。一連の薬物疑惑を流した張本人が吉田容疑者」とは週刊誌記者。 　ASKAが使い分けていた入手ルートの1つには、主に芸能界を“顧客”としているものもあるという。「そこにメスが入ったら、音楽業界を中心に大変なことになる。ASKAがどこまでしゃべっているかが問題だ」とは芸能プロ関係者。 　ASKA事件は終わったばかりか、第2章に突入したようだ。