【リアルサウンドより】
メンバーの半分が楽器を演奏し歌い踊るバンドじゃないもん!と、“ニューウェーヴアイドルグループ”のゆるめるモ!。アイドル界でも異端の2組が10月21日にツーマンライブ『月見ル10周年記念「あっぱれむむむ~ん!!!」』を開催する。バンドじゃないもん!は今春、甘夏ゆずとちゃんもも◎こと天照大桃子が加入して世間を驚かせ、ゆるめるモ!は先日リキッドルームでワンマンを開催し、会場を満員の観客で埋めるなど、ともに話題の絶えない2組だ。今回リアルサウンドではバンドじゃないもん!のリーダーであるみさこと、彼女の大ファンでもある、あのとの対談を実施。司会に音楽評論家の宗像明将氏を迎え、両者の親交や互いの印象、さらには活動を続けるなかでの悩みやライブへの意気込みなどを大いに語ってもらった。
「Twitterのアカウントもいくつか持ってたけど、全部フォロー返してくれた」(あの)
――10月21日にバンドじゃないもん!とゆるめるモ!のツーマンライヴ「月見ル10周年記念『あっぱれむむむ~ん!!!』」が開催されるわけですが、お互いのアイドルとしてのイメージってどんな印象ですか?
みさこ:ゆるめるモ!は最初クラウドファンディング(ゆるめるモ!は以前CD制作のための資金を募っていた)で知ってて、あのちゃんが入るときにTwitterで「いつか対バンしたいです」って連絡くれて、みるみる間に一緒に出ることが増えて嬉しくて。ゆるめるモ!のクラウドファンディングでは「これは資金を送りたくなるな」と思ってました。それは、逆境を乗り越えるアイドルは応援したくなるけど、ゆるめるモ!は最初から何かに挫折してる女の子たちで、今までになかったアイドルだから、その時点で気になってて。
――加入のときにあのちゃんがみさこさんに連絡してたんですね。
あの:全然覚えてない……。
――そんな重大なこと忘れないでください!
みさこ:普通に以前から応援してくれていて、私もフォローを返してたんで。
あの:ゆるめるモ!に入る前からみさこさんのことが好きで、Twitterのアカウントもいくつか持ってたんですけど、全部フォロー返してくれました。
――あのちゃんの複数のアカウントをみさこさんがフォローしていた、と。
みさこ:それは今初めて知りました(笑)。
あの:神聖かまってちゃんのドラムも、みさこさんの存在自体もすごく好きでした。神聖かまってちゃんにみさこさんがいることで安心感がでるし、いるといないで全然違うと思う。「一番重要だな」って思ってました。女の子でちょっと変わってて面白くて、でもドラムを叩くとすごくパワフルだから好きでした。楽器かっこいいな、楽しそうだな、って。
――そのふたりがやがて同じステージに立つことになったわけですね。ふたりとも、もともとアイドルをしてた人ではないことが共通してますよね。みさこさんはバンド、あのちゃんは引きこもり、って言うとアレですが……。
あの:いや、その通りです。
みさこ:気になってた、どうしてゆるめるモ!に入ったの?
あの:すごいネットをやってたから応募の情報が回ってきて、学校も全然行ってなくて引きこもってるときに「このままだとダメだな」って思って。応募の項目に「音楽好きな人、逃げてる人」ってあって「楽勝じゃん!」って思って応募したんですけど、「面接に来てください」って連絡が来たら「やだな」って思っちゃって。自信がないし、外に出るの面倒くさいし、メールをシカトしてたんですけど、しつこく「ライヴだけでも見てください」って連絡が来て、面接とか何もしなかったんですけど「入ってほしい」と言われて。
みさこ:私も似たような気持ちで、歯医者の予約をよくすっぽかすんですけど(笑)。
あの:そのぐらい気持ちで応募したから。メール送るだけだし。
――みさこさんはバンドじゃないもん!の初期、2011年ごろ、アイドルと対バンするたびによく号泣してましたよね。
みさこ:うらやましかった。今は完全に吹っ切れたけど、一番思ったのは東京女子流さんを見たとき。今でこそDIYじゃないとダメだと思うし、それでこそいいものができると思ってるから売りにしてるけど、当時はよりすぐった完璧なメンツが、完璧な振り付けで、完璧な演出で、完璧なパフォーマンスをしてる感じがすごくうらやましくて。悔しかったし、でも本当に良かったし、感動と悔しい気持ちが全部混ざって、感情が一定値を超えて涙になった感じでした。
――あのちゃんはバンドじゃないもん!にどのぐらい興味持ってました?
あの:「ショコラ・ラブ」はYouTubeで見たんですけど……変態?
みさこ:変わり種みたいな曲しか作ってなかったから(笑)。
あの:でも変わってるの好きだから「面白いな」って思って見てました。「ショコラ・ラブ」と「パヒパヒ」。
――ふたりは実際にアイドルをやってみてどうでした?
みさこ:昔は可愛い子しかできないかなと思ってたけど、それじゃないものを求めてくれる人が多いんだな、ってすごく思います。頑張る姿を応援してくれるのかもしれないなと思うことがすごく多いです。
――それに応えられてると思いますか?
みさこ:自分から苦労してると言いたくないし、バンドじゃないもん!はそれを絶対やりたくない人たち(笑)。逆境を乗り越えることを言いたくない。それはゆるめるモ!も同じだと思うけど、よりポップにやりたいんです。「苦しんでる女の子」を出し過ぎても女の子が救われない感じがするし。
――アイドルをやってみた感想が、ヲタについての感想とかではなくて、「自分が何を求められてるか」っていう視点なのは、バンドを経験してるエンターテイナーの発想だな、って感じます。あのちゃんはアイドルをしてみてどうでした?
あの:アイドルとして求められるものがなかなかできない自分がいて。何年も経ってないことだからこれから乗り越えたいんですけど、あんまり枠にはまったりもしたくない。元から完成されてるものではなくて、頑張ってる姿も必要かなと思うので、頑張る、人に、なりたいと思います……(笑)。
みさこ:私は、つらいことがあってもまっすぐに生きてる人には共感できないんですよ(笑)。ゆるめるモ!の人たちは、絶対に曲がり道をしてるんだけど、上に向かっているところにキュンとします。そのぶん、ひねくれてるところも出てほしいけど、着実に上に進んでほしいなと思います。楽曲もストレートすぎず、ちょっとひねくれてるし。
あの:つらい面をあんまり出さないのとかも、すごく共感します。頑張ってるのも個人的には出し過ぎたくない、「余裕です」って顔をしたい。

「アイドルが売るのは音楽『だけ』ではない」(みさこ)
――あのちゃんは現場で何をヲタから求められてると思いますか?
あの:最初何もできない感じで、ダンスも歌もうまくないし、人一倍努力しなくちゃいけないし、でも「その姿がいい」って言ってくれる人もいて、「途中経過のもがいてる感じ」が求められてそう。
みさこ:あと圧倒的にかわいい! 可愛くて頑張ってる。可愛くていろいろできる子は腐るほどいるけど、成長過程って大事。私も遅咲きなんで、まだ成長過程なんです(笑)。 バンドと圧倒的に違うのは、アイドルが売るのは音楽「だけ」ではないこと。それ以外の付加価値がすごく大きい。あえて言うとアートだと思うし。
――その「付加価値」の部分って、あのちゃんの人間としての感情の揺れがときどき見えることも含まれる気がします。
みさこ:常に素じゃないんだけと、ときどきポロッと見えるのがいい。この間のツイキャスをそっと見てたんだけど(笑)。
あの:まじか!(笑)。
みさこ:コメントはしないでそっと見ながら「頑張れ」って応援してました(笑)。なかには心ないことを言う人もいるから、私も一緒に受け止めてます。グサッて(笑)。
――心ないことを言う人がいるとき、あのちゃんはどう感じてるんですか?
あの:最初は傷ついたし、スルースキルがなくて。
みさこ:受け止めすぎそう(笑)。
あの そうなんです、倍傷ついちゃってると自覚してるんですよ。でも、最近慣れてきて、そんなに気にしなくなってるし、むしろ気にしてくれるのが嬉しい。
――アイドルって発言が制約される部分ってあるじゃないですか。みさこさんは、バンドじゃないもん!の売り方について、ファンの意見に反論することもありましたよね。
みさこ:意見自体に怒ってたわけではなくて、私が読んでるとわかったほうがいいのか、良くないのか、どっちをみんなが求めてるのかわからなくて、意図的に反応するようにしてたんですよ。でも、神聖かまってちゃんのメンバーにも「ああいうのはやめたほうがいい」と言われて、「あ、私はしないほうがいいんだな」とわかったので、今はとことんスルーするか、ネガティヴすぎない意見にはポジティヴに返してる感じです。反論じゃないんだよって。私の意見を少しでも伝えたいと思ってます。
――あのちゃんも反論したくなるときありませんか?
あの:あります(笑)。
みさこ:嘘とか腹立つしね、「それは違う」って言いたいだけなんだけど。
あの:否定になっちゃうより自分の意見として発信したほうがいいと思ってて。心配されても「大丈夫」って返してます。
みさこ:あのちゃんは今本当にアイドルだから、「つらい、やめよう」とはならないだろうし、自分なりの方法を見つけるだろうと思うから心配はないです。ライヴもTwitterも、人に見られることをきちんと意識してるな、ってすごく思うから。
あの:そう、最初の頃は全然意識してなくて、Twitterの使い方も最近わかってきて。
――前はいっぱいアカウント持ってたのに最近わかったんですか!?
あの:そのときは一般人の感じだったから気にしなかったんですけど、その流れのまま来ちゃったから、こうやって時間が経って叩かれたりして、いろいろわかるようになってきました。

「自分よりヲタさんが心配」(あの)
――あのちゃんは去年の9月にゆるめるモ!に加入したからやっと13ヶ月。感覚的には長いですか、短いですか?
あの:短いですね。
――ステージの先輩のみさこさんに聞いてみたいことはありませんか?
あの:うん……。
みさこ:なさそう(笑)。
あの:でも、グループをふたつやってるじゃないですか、それは本当にすごいなって思ってて、「大丈夫かな」って心配になるときもある。バンドのときもそうだし、昔バンドじゃないもん!がふたりのときも、叩かれてるコメントを見ると、逆に一緒に傷ついてた。
みさこ:ありがたい。今は未来が明るいから気になんなくなってきた。上に行っていろんなものが返って来たら、何も言われなくなるだろうなと思うし。神聖かまってちゃんは好きで、バンドじゃないもん!は応援できない人もいるし、その人の気持ちは私もわかるから、一旦嫌われても仕方ないかなって思ってるし、最終的にバンドじゃないもん!が窓口になって、神聖かまってちゃんに還元できるレベルになればいいかな、って。
――あのちゃんから見て、ふたつやっているみさこさんは特別な人に見えますか?
あの:や、なんか、レベルが何万だろ、って思ってる(笑)。
みさこ:バンドなら掛け持ちしてる人けっこういるじゃん。
あの:アイドルだと極端に違う部分もあるから難しそうだな…って。
みさこ:難しい。やってみたら私より周りが気にするんだな、って。私としては「バンドをふたつ掛け持ちしてる人もいる」ぐらいの気分だったから。たとえばバンド解散後にまた似たような系統の音楽をするアーティストにあんまり好感を持てないし、「だったら解散しなきゃ良かったじゃん」って思うタイプだから、神聖かまってちゃんとバンドじゃないもん!でやりたいことは別物にしたかったし、だからこそふたつやる意味があると思うし。結果としてはすごく良かったんだけど、意外にネガティヴな意見をもらうこともあるんだな、ってやってみて感じました。
あの:それを比較する人も出てくるし……。
みさこ:出てくるし、バンドじゃないもん!を売るために神聖かまってちゃんをやってるって思ってる人もいるだろうし、神聖かまってちゃんを大事にしてないと思う人もいるだろうけれど、「それは全然違う」って言いたい。
――こういうみさこさんは、あのちゃんから見るとパワフルに見えます?
あの:すごくパワフルだし、栄養失調してないかなって。
みさこ:ビタミン剤は飲んでる(笑)。
あの:良かった、栄養を摂る時間あるのかなって思ってたので(笑)。
みさこ:でも、私からすると、あのちゃんは元からそんなに体が強くないのに、地方の後にまた関東でライヴとか、たくさんライヴしてるから、私よりもあのちゃんが大変そうに見える(笑)。
あの:体調を崩しやすいんですけど、体調を保つ秘訣って……?
みさこ:私は休みの日にしか熱を出さないんで、握手会に参加できないときはあったけど、ライヴに穴を開けないんです。たぶん自律神経がすごくしっかりしていて、細胞がしっかりしてる。細胞に感謝してます(笑)。ゆるめるモ!のほうがめっちゃライヴしてるイメージ。
あの:めっちゃしてます。
みさこ:毎回現場に来てくれるヲタさんいる?
あの:います。
みさこ:いるよね、ヲタさんどんな生活してるんだろう(笑)。どんな仕事してるだろうって聞いたら、夜勤とかで「本当に大変だ」って!
あの:自分よりヲタさんが心配。
みさこ:うちらそれだけやってればいいからね。最終的に一番大変なのはヲタさん(笑)。
――ファン同士の関係って気にします?
みさこ:喧嘩はしてほしくない! 一緒にいること前提で、嫌なところを言い合う喧嘩だったらしていいと思うけど。
あの:けっこう前にそういうのがあったけど、やめてほしかったし……。
みさこ:でも言えないしね。
あの:メンバーが首つっこむとこじゃないし。でも、それで「現場に来ない」とかなっちゃうのが嫌で。お互いが意見の言い合いならいいんですけど、矛盾しながらヒートアップしてくのは嫌ですね。
――Twitterは、バンドじゃないもん!はメンバーで使い方がバラバラだけど、ゆるめるモ!はけっこう早い段階でフォローは関係者のみにしてましたね。
あの:でも、つながりで倍賞金を払わなくていいじゃないですか。
――危険球を投げてきましたね!
あの:そういうの面倒というか、お互いにいいことがないから、安全のためならいいのかなって思いました。

「考えた結果、『今はエゴサしなきゃダメだ』という結果になりました」(みさこ)
――ふたりともいるのはグループじゃないですか。その中での自分の立ち位置は気にしますか?
みさこ:かっちゃんとふたりのときと今では変わってるし、ということは気にしてるのかも。
あの:そんな気にしてないですね。でも「歌も下手でダンスも気持ち悪い」とか言われるんで、グループにいいものを返せてるかな、って悩んでしまうときはある。ただいるだけじゃ意味がないから。
――自分個人の気持ちと、グループ全体への気持ち、どっちが大きいですか?
あの:グループとしてのバランス、すごく見ちゃうんですよ。個人的にグループとしてバランスがどうなってるか考えるんですけど、メンバーには言えなかったりするんで。秘密主義というか(笑)、言う勇気がない。
みさこ:私もあんまり言わないかもしれない。みんなの意見は聞いてなるべく叶えたいと思うけど。別に現状に不満もないし、「こういうことしてみよう」とは言うけど。バンドじゃないもん!関連だったらメンバーに後々「これつらかったわー」って言うかもしれない。
――ネットの意見って見ます?
みさこ:見なかったんですよ、エゴサ(エゴサーチ)も全然しなかったんですよ。@を付けてくれるものはなるべくは見るけど、いい意見が100あっても、1つの否定的な意見を気にする部分もあるし、だったら精神衛生上しないほうがいいのかなって。でも残りの100も大事だなって、今は見るようにしてます。自分たちを気にしてる人に現場に来てもらわないといけないと考えた結果、「今はエゴサしなきゃダメだ」という結果になりました。意識が変わってから、今ものすごいフォロワーが増えてます。
あの:3万。
――あのちゃんはゆるめるモ!の中で一番フォロワーが多いですよね、数を気にすることはあります?
あの:気にしないですね。最初は気にしてましたけど、今は自分の発言の見え方を気にしちゃいます。
みさこ:あのちゃんの発言は、あのちゃんのキャラに合ってるし面白い。私は硬い文章になりがちなんだけど、あのちゃんはきちんと情報がわかるけどフワッとした感じ。楽しみにしてる人も多いと思う。
――バンドじゃないもん!はオリコン14位になったり、ゆるめるモ!はリキッドルームを満員にしたりしていますが、自分たちの勢いが恐くなるときはないですか?
みさこ:それに見合うものはすごく考えてるけど、怖くはないかな。純粋に嬉しい限りです。
あの:「どうしよう」とかはあんまりない。疲れない感じでやりたいです。リキッド1000人埋めて、それだけで終わりたくないし、いいものをやっていくと期待もどんどん高くなるし、自分たちのグループの良さも残さないといけないから、良さが消えないように楽しめたらそれがいいものにつながるかな、って思う。
――みさこさんはドラム、あのちゃんはギターとお互い楽器をやってますけど、いつか何か一緒にやりたいとは思いませんか?
あの:やりたい!
みさこ:ゆるめるモ!とバンドじゃないもん!でしかできないこと、超あると思うから、ツーマンではそれを遺憾なく発揮できたらなと思う。あのちゃん、しよ! スタジオから楽しいよ。
あの:やりたい、来てくれる人も絶対楽しいと思う。
――最後にお互いにアドバイスをお願いします!
みさこ:いろんなアイドルが増えてる中、あのちゃんらしく、ゆるめるモ!らしくいってくれたらなと思います!
あの:あ、そうですね。自分らしくやりたいです。
――あのちゃんからみさこさんには?
みさこ:さあ来い!
あの:アイドルはたくさんいるんですけど、好きなアイドルは特にいなくて、唯一みさこさんが好きで、考え方とかが好きだから、自分らしくこれからも頑張ってください!
みさこ:頑張る!
(取材・文=宗像明将/写真=竹内洋平)
■ライブ情報
「月見ル10周年記念『あっぱれむむむ~ん!!!』」
日時:2014年10月21日(火)
会場:青山 月見ル君想フ
open 18:30/start 19 30
※チケットSOLD OUT!