撮影＝尾藤能暢

“黒のカリスマ”こと、プロレスラー・蝶野正洋。武藤敬司、橋本真也とともに「闘魂三銃士」と呼ばれ、ベビーフェイス（善玉）から「狼軍団」でヒール（悪役）ターン、以降も「nWo ジャパン」、「TEAM2000」を結成し、一大ムーブメントを築いた男。常にプロレス界をリードし、その頂点を極めたカリスマは、業界全体が衰退している今、一体どんなことを考えているのだろうか。著書『プロレスに復活はあるのか』（青志社）で、これまでタブー扱いされていた現役レスラーによる業界への苦言を呈した彼の真意とは？ ――まずは、本書『プロレスに復活はあるのか』を出版しようと思ったいきさつを教えてください。 蝶野正洋（以下、蝶野）　今年9月で50歳という節目を迎えたのが理由のひとつ。それまで新日本プロレス（1984～2010年まで所属）で選手兼フロントの立場でやってきて、デビューから10～15年で（自身やプロレス界の）状態がすごく上がっていたんですけど、20年目くらいから下降してきて。それを止められたし、業界全体をもっと上昇させられたはずだという思いがあったんです。 ――2000年頃までのプロレス人気をもっと維持、上昇させる手段はあったと？ 蝶野　ええ。オレがこれまで蓄えた知識や経験を、プロレス業界全体で共有したほうがいいと思ったんですよ。プロレス団体は昔から分裂を繰り返してきて、新日本プロレスも、今自分がアドバイザーとして携わっている全日本プロレスも、経営陣がもともとプロレス業界じゃない人たちになっている。新日本にいたときも、ユークスさんが経営に入って、現場のことをゼロから教えなきゃいけない状況でした。これは残して、これは切り捨てるという判断は、業界外には分かりづらいし難しいんです。それなのに業界はそのままで進んでしまって、無駄な時間があったなと感じて。ほかの団体もそうですけど、他業種からオーナーが入って来たときに、同じことを繰り返さないように注意したいんです。そうすれば業界はもっとよくなるはずです。 ――著書の中では、業界に対して苦言を呈していますが、当の業界関係者からの反響はありましたか？ 蝶野　業界に古くからいる人たちからは「本当にその通りです」ってことを言われてますよ（笑）。ただ、それがわかる人たちが、どんどん業界から排除されているのが現状なので、残る人たちにも最後の投げかけになるのかもしれないですね……。新日本プロレスも、上層部はほとんど変わっていますし。 ――そんな状況の中で、特に危惧している点はなんですか？ 蝶野　業界の、悪い意味でのビジネステクニックがあって、過去を見渡してもそれがトラブルの原因になってることが多いんですよ。そこはやめていくべきだと思っています。 ――悪いビジネステクニックといいますと？ 蝶野　例えば、チケット販売ですね。チケット＝金券（カネ）ですから、そこはしっかり管理しなくちゃいけない。ところが、今でも営業の人間が自分たちで勝手にチケットを発行して、売掛を作っては回収できないってことが多いんですよ。自分で金券を発行しているようなものですから、そこは曖昧にしないで、バッサリ改革するべきです。それを続けていると変な欲がでてくるから、そんな材料なんか持たせないほうがいい。これから業界に入ってくる新しい人たちのためにもね。 ――それが、団体が分裂したり揉めたりする原因にもなっていると？ 蝶野　新しく入ってくる営業の人が、そういうのを見るのは嫌気が差すと思うんです。それに、チケットのノルマを与えられて、どっかで行き詰まってしまったときに、自分で金券を作れるというのは、なんかの間違いのきっかけになっちゃうし、やる気や正義感のある若い人たちを変な方向に持っていっちゃう可能性も大きいですから。 ――蝶野さんの目にも余る悪習だったんですね。 蝶野　みんな、言われればわかるんですけどね。営業の人間が分裂を繰り返していくうちに、根本の原因を忘れて、人同士のケンカになっちゃって。何が最初のケンカのきっかけだったのかっていったら、カネなんですよ。本にもそのことを書いているので、業界の古い人たちからの反響がしっかり来るのではないかなという感じはしてますね。 ――ところで、新日本プロレスがブシロードの子会社になってから、集客数が2～3割伸びているそうですけど、蝶野さんはどう感じていますか？ 蝶野　先日、久しぶりに新日本の会場に行ったんですけど、オレたちがいた頃に少しずつ近づいている気がしますね。プロモーターと話したんですけど、全盛期の3分の1、最近ようやく2分の1くらいの集客に戻ってきたように感じます。長州（力）さん、藤波（辰爾）さんの時代はテレビのプロレス、オレたちの世代は紙＝週刊誌のプロレスで、今はSNSをはじめとするITの時代。その攻め方が世間とうまくマッチングすれば、全盛期の2～3倍の集客も可能だと思います。 ――そこまで集客を伸ばすために、今プロレス業界がするべきことはなんでしょうか？ 蝶野　今、プロ野球全試合で、半年間で864試合（リーグ戦のみ）ありますよね。今のプロレス団体の規模でやったら、とてもそこまでの試合数はできない。それに、例えばゴールデンウィークなら、どの団体も東京、大阪、名古屋など人が多い都市で試合をやりたがるから、そこで客の奪い合いが起きるんです。日本全国どこへ行ってもゴールデンウィークなんだから、最低でも西と東、その中でもさらに3ブロックに分かれて、それぞれが興行をしなきゃいけないんですけど。それは、業界としてスケジュールを組まなきゃいけないし、そうすると団体数も多くなきゃいけない。そこが全然発展していないので、それができる興行体制、選手体制を作らなきゃいけないんですよ。 ――それを難しくしている要因は、どこにあるんでしょうか？ 蝶野　「あの団体とは一緒にやりたくない」っていう上層部同士のぶつかり合いもありますし、会場の問題もそうですね。会場となるホールや体育館は1年前に押さえて、2～3月前までキャンセルを受け付けるんですよ。だけど、それが今では大きい会場でもイベントが少なくなってきて「半年前に確定の内金を入れてください」という状態。興行は変更になることも多いから、なおさら業界全体で年間スケジュールが立てづらいんです。でも、今の業界が衰退しているときこそ、お互いが歩み寄って全体の管理ができる時期だとは思っているんですけどね。 ――今の若い選手に対して思うところはありますか？　著書の中では「怒りが足りない」とおしゃってましたけど。 蝶野　今の選手もオレらの若い頃もそうでしたけど、キレイな試合を組み立てたい、競技を見せたいっていう意識が強いんですよね。先日、全日本の解説に行って、ドリー＆テリー兄弟のザ・ファンクス対淵（正信）さんと西村（修）の試合を見たんですけど、最初はザ・ファンクスの二人とも自分のいいところを見せようとしていて。もういい年なんで、それでいいと思ったんですよね。ところが、淵さんのキックがドリーの口に入って出血した途端に、ドリーの戦い方が変わったんですよ。ドリーはもう72歳なのに、カーっとなっちゃって（笑）。 ――ドリーほどの技術と経験を持っている選手でもそうなってしまうのが、プロレスなんですね。 蝶野　もうジジイなのに（笑）。現役選手には勝てないけど、相手に立ち向かっていくあの気持ちはプロだと思いましたね。闘争心に火が付いたところで初めて戦いが始まるのがプロレスなんですよ。 ――近年、蝶野さんは試合への出場を控えめにしていますけど、その怒りやフラストレーションはどこで発散しているんでしょうか？ 蝶野　今は若い選手の相談に乗ったり、攻防面でのアドバイスをしたり、選手を焚きつけることで発散してます。「ここはチャンスだぞ、やってしまえ！」と（笑）。 ――蝶野さんが若い頃も、そうやって焚きつけられてたんですか？ 蝶野　オレは焚きつけられた選手を仕向けられるほうだった（笑）。三銃士は好き勝手にやってたから、上の人からしてみたら押さえつけるのが大変だったって。だからマサ（斉藤）さんなんかが、（ビッグバン）ベイダー、（クラッシャー・）バンバン（・ビガロ）、（スコット・）ノートンら外人選手をけしかけてたみたいで。相手に「マサが『あいつらは若いから何やってもいいぞ！』って言ってたぞ」って聞いて、「マサさんが!?　なんだとコノヤロー！」って感じで、滅茶苦茶やられては、やり返して（笑）。 ――確かに、その当時は激しい試合が多かったですね！ 蝶野　ノートンなんか腕力はあるけど経験がないから、まともにやったらプロレスにならない。それでマサさんが「おいノートン、お前は力が強いんだから腕力だけでぶん殴ってこい！」なんて焚きつけてさ。武藤さんなんて、それでケガしちゃって。 ――武藤選手とノートン選手の試合はすごい試合が多かったですが、マサさんが後ろで糸を引いていたんですね！　その武藤選手とは最近、やりとりはあるんですか？ 蝶野　最近はないですね。武藤さんが全日本を辞める騒動のちょっと前に、彼の右腕である内田（雅之）さんを通して、「現場ではここに気をつけないと、足元をすくわれるぞ」っていうアドバイスをしたりはしてたけど、結局、現場じゃなくて上層部と揉めちゃったから、そこはノータッチでした。 ――武藤選手は独自路線、自分の思った道を突っ走る人ですよね。 蝶野　それはそれでいいと思いますよ。武藤さんの全日本は、彼をトップにキレイな縦社会が形成されていて、とてもよくまとまっていましたし。ただ、縦社会になりすぎると、下の選手がいつまでも上に行けないんですよ。オレたち三銃士は自分たちの意見を出して、その上を倒していったんですけどね。今の若い奴らは、手を上げて物を言わない。アンダーテーブルで意見交換をし合って、ヘタしたらみんなで手を上げて意見を言うような感じ。それは時代の風潮なのかもしれないけど、オレは自分から手を上げて、前に進んで行きましたから。 ――蝶野さんは本当にいろんなことをしていますよね。プロレス以外でも露出が多いですし。それもプロレス人気復活のためにやっていることですか？ 蝶野　いや、そこらへんが難しいところで。（月亭）邦正をビンタするのは、プロレスにつながってないような気がしてきて（苦笑）。プロレスを知っている人は「お、蝶野が出てる」って注目してくれるけど、若い人には違ったイメージが付いちゃったみたい。それはしょうがないですけどね（笑）。まぁ、プロレスラーとして見てくれる分にはいいかなと。 ――十分、プロレスラーの強さは伝わっていると思いますよ（笑）。最後に、本には書ききれなかったこと、あえて書かなかったことってありますか？ 蝶野　それはプロレス界が次のステップに移行するための方法論です。各団体、関係者には提案していますけど、それはオレのライフワークとしてこれからやろうとしていることだから。ファンにはその活動に注目してほしいし、期待していてほしいですね。 （取材・文＝高橋ダイスケ） ●ちょうの・まさひろ 1963年9月17日、アメリカ・シアトル生まれ。84年10月、新日本プロレスでデビュー。海外修行から帰国後、武藤敬司、故・橋本真也とともに「闘魂三銃士」を結成、一躍看板選手へと成長を遂げた。とりわけ96年以降、一大ムーブメントとなった「now」の総帥として絶大な存在感を発揮。その後、「TEAM 2000」を結成。10年2月に、デビュー以来26年所属していた新日本プロレスを離れ、現在フリーランスとして活動中。